Συζήτηση γενικά περί ΚΕΝΑΚ

[panos-vicious]

Νίκο (?) θα το θεωρούσα όπως δείχνω στην εικόνα παρακάτω. Για παράδειγμα, στην θέση κάτω δεξιά που σημειώνω με μπλέ, αν δεν συμπεριλάβεις και την αρχιτεκτονική προεξοχή (από τούβλο ΚΕΒΕ) θα έχεις μια κολόνα αμόνωτη, γιατί δεν νομίζω να τοποθετηθεί μόνωση μεταξύ κολόνας και τούβλων. Το ίδιο κι επάνω δεξιά, αν θεωρούσες το περίγραμμα μέχρι την μπλέ ευθεία που έχω τραβήξει.

Τώρα για το αν τις θερμογέφυρες στα σημεία των Α.Π. θα τις υπολογίσεις σαν τοιχία ή σαν τοιχοποιία, βλέπεις από τον πίνακα και βρίσκεις την πλησιέστερη.

Edited Μάρτιος 5 , 2013 by panos-vicious

[zio7]

Νίκο σωστά

 

Στη θέση κάτω δεξιά μέσα απο τη κολώνα έχω ενεργειακό τούβλο το οποίο θεωρώ οτι είναι κ η θερμομόνωση μου σε εκείνο το σημείο (εξωτερική).

Σε εκείνη τη γωνία επίσης υπολογίζω και σαν εξωτερική γωνία τη θερμογέφυρα "ΕΞΓ-23"

 

Στη αρχιτεκτονική προεξοχή αντίστοιχα η δεν υπάρχει μόνωση επειδή το τούβλο πάνω στο οποίο "κολλάει" η Α.Π. θεωρείται μονωμένο. Αν υπολογίσω και την Α.Π. στο "χτίσιμο" του τοίχου τη μόνωση θα θεωρήσω οτι έχω σε εκείνο το σημείο? Στο πυρήνα?

 

Ισώς να το ψάχνω και πολύ....

[panos-vicious]

Στη θέση που δείχνεις (κάτω δεξιά) θα συμπεριλάμβανα και το εξωτερικό τούβλο με αυτό το σκεπτικό:

Εαν προκειται για μελετη προφανως στον υπολογισμο του u λαμβανονται ολες οι στρωσεις με τα υλικα που τις καθοριζουν (ομογενη και ισοτροπα για να θεωρηθει μονοδιαστατη ροη). Σε καθε θεση. Αλλο αν το παχος ενος τοιχου λαμβανεται σε ολη την εκταση 0,2.

Για τον ίδιο λόγο, θα συμπεριλάμβανα και το στοιχείο από σκυρόδεμα στη θέση που ονοματίζεις σαν Α.Π. (δηλαδή αυτή που, από μέσα προς τα έξω, έχουμε κατά σειρά τούβλο ΚΕΒΕ και σκυρόδεμα). Σ' αυτή τη θέση μάλλον με εσωτερική θερμομόνωση θα το προσομοίαζα παρά με μόνωση στον πυρήνα.

[Sw0rdf1sh]

Δεν το πολυκατάλαβα αυτό.

Στην ίδια ευθεία θα μπορούσε να υπάρχει τοίχος με πάχος 0.3 και τοίχος με πάχος 0.4. Δύο διαφορετικά μήκη καθότι 2 U και ενδιάμεσα θερμογέφυρα. Νομίζω δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος προσέγγισης από το να σκέφτεσαι τη μονοδιάστατη ροή που θεωρείς οτι υπάρχει.

πχ: Σε ένα δομικό στοιχείο μήκους 5 μέτρων ορθά θεωρείς μονοδιάστατη ροή σε όλο του το μήκος και "διορθώνεις" με τις όποιες θερμογέφυρες αριστερά και δεξιά.

Σε ένα δομικό στοιχείο μήκους 0.5 μέτρων (μπορεί να βοηθάει στο περίγραμμα που φτιάχνεις) αλλά λανθασμένα θεωρούμε μονοδιάστατη ροή και διορθώνουμε με κάποια θερμογέφυρα αριστερά και δεξιά. Όλο αυτό το στοιχείο θέλει διαφορετική προσέγγιση διόρθωσης (κάτι ανάλογο των ΕΞΓ, ΕΣΓ).

Επί πραγματικού όμως πρέπει όπως λέει και ο Πάνος στο περίγραμμα (σε μια polyline) να περιέχονται όλες οι στρώσεις εφόσον συμβάλουν στο U.

Edited Μάρτιος 6 , 2013 by Sw0rdf1sh

[zio7]

Δημιούργησα δύο "τοίχους", έναν με 30cm τούβλο της KEBE και 50cm μπετόν και έναν με 30cm τούβλο της KEBE, 50cm μπετόν και 30cm τούβλο της KEBE έτσι ώστε να υπολογίσω το σωστό U στα επιμέρους σημεία

 

Όλο αυτό το στοιχείο θέλει διαφορετική προσέγγιση διόρθωσης (κάτι ανάλογο των ΕΞΓ, ΕΣΓ)

 

Sw0rdf1sh εσύ τι θα έκανες?

 

Στους παραπάνω τοίχους τι να θεωρήσω για τον υπολογισμό των θερμογεφυρών, εσωτερική μόνωση?

[katrmp]

1.όταν σε επιθεώρηση κατοικίας συναντώ σόμπα πελετ με αεραγωγούς για 100% για θερμανση ώς τύπος θα μπεί <<ανοικτή εστία καύσης>> ή <<άλλος τύπος>>?

2. όταν δεν έχεις στοιχεία από κατασκευαστή για τον β.α ποιόν β.α απόδοσης βάζεις? τον 0.5 για ανοικτ.εστίες ή κάτι άλλο?

3.είναι ανεξάρτητος σε αυτήν την περίπτωση από την υπαρξη καμινάδας όπως γίνεται στις τοπικές μονάδες αερίων ή υγρων καυσίμων , έτσι?

4. πηγή ενέργειας <<βιομάζα>> ή <<τυποποιημένη βιομάζα>>?

5. η 4.1.2.7. λέει <<σε περίπτωση που δεν υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία από τον κατασκευαστή για την θερμική ισχύ και απόδοση, τότε............>>. Από το παραπάνω καταλαβαίνω ότι αρκεί το φυλλάδιο της εταιρείας που γράφει την ισχύ και τον β.α για να τα χρησιμοποιήσω. Δεν χρειάζομαι κάποιο αποδεικτικό για τον β.α έτσι?.γιατί έχει τεράστια διαφορά να βάλω 0.5 απο το 0.94 που γράφει ο κατασκευαστής στο φυλλάδιο.

Edited Μάρτιος 6 , 2013 by katrmp

[zio7]

Το κλιμακοστάσιο της οικοδομής είναι πιο σωστό να το χτίσω όλο σαν ένα ΜΘΧ (ξεκινώντας απο το υπόγειο ώς την απόληξη του) ή να χτίσω 6 διαφορετικούς ΜΘΧ, έναν ανα όροφο?

[hkamp]

Σαν ένα θα το <<χτίσεις>> και σαν ένας θα επιθεωρηθεί.

[Sw0rdf1sh]

Sw0rdf1sh εσύ τι θα έκανες?

Στους παραπάνω τοίχους τι να θεωρήσω για τον υπολογισμό των θερμογεφυρών, εσωτερική μόνωση?

 

zio7: Ότι έχει βάλει ο αρχιτέκτονας. Αν δεν σου έχει πει που βρίσκεται η μόνωση γυρνάς πίσω και του το λες. Αν πάρεις τη γνωστή απάντηση "βγάλε τον ΚΕΝΑΚ" ή "Δεν ασχολούμαι" ή κάτι τέτοιο τότε πρότεινε εσύ θέση μόνωσης με βάση τη μείωση των θερμογεφυρών. Είναι δεσμευτικά όλα αυτά στην κατασκευή (ή θα έπρεπε να είναι).

Εγώ στη γωνία που σου δείχνω θα έβαζα δύο τοίχους (έναν οριζόντιο στη μπλε γραμμή και ένα κατακόρυφο) και εκείνη την προεξοχή θα την προσέγγιζα με θερμογέφυρα. Στο U θα υπολόγιζα όλες τις στρώσεις κανονικά και στο εμβαδόν και όγκο ότι περιέχεται στο περίγραμμα.

Το περίγραμμα γίνεται για να υπολογίσεις τη ροή θερμότητας σε τμήματα, θεωρώντας πως εκεί που υπάρχουν γωνίες δεν θα υπολογίσεις U για ένα μικρό κομμάτι με πάχος όλο το μήκος του διπλανού τοίχου.

 

Για να το πω απλά κατά τον υπολογισμό λες πως κάθε δομικό στοιχείο είναι ευθεία και όχι ορθογώνιο διορθώνοντας στο σημείο ένωσης των ευθειών με θερμογέφυρα. Αν είχες 2 ορθογώνια στην "ένωσή" τους θα επρεπε να προσεγγίσεις διαφορετικά. Στον υπολογισμό του U λες πως κάθε στοιχείο είναι ορθογώνιο και υπολογίζεις στρώσεις.

Όλα αυτά θα τα είχαμε λύσει βεβαίως με χρήση μοντέλων BIM ή gxml αλλά είναι άλλη κουβέντα.

[nzerman]

1.όταν σε επιθεώρηση κατοικίας συναντώ σόμπα πελετ με αεραγωγούς για 100% για θερμανση ώς τύπος θα μπεί <<ανοικτή εστία καύσης>> ή <<άλλος τύπος>>?

2. όταν δεν έχεις στοιχεία από κατασκευαστή για τον β.α ποιόν β.α απόδοσης βάζεις? τον 0.5 για ανοικτ.εστίες ή κάτι άλλο?

3.είναι ανεξάρτητος σε αυτήν την περίπτωση από την υπαρξη καμινάδας όπως γίνεται στις τοπικές μονάδες αερίων ή υγρων καυσίμων , έτσι?

4. πηγή ενέργειας <<βιομάζα>> ή <<τυποποιημένη βιομάζα>>?

5. η 4.1.2.7. λέει <<σε περίπτωση που δεν υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία από τον κατασκευαστή για την θερμική ισχύ και απόδοση, τότε............>>. Από το παραπάνω καταλαβαίνω ότι αρκεί το φυλλάδιο της εταιρείας που γράφει την ισχύ και τον β.α για να τα χρησιμοποιήσω. Δεν χρειάζομαι κάποιο αποδεικτικό για τον β.α έτσι?.γιατί έχει τεράστια διαφορά να βάλω 0.5 απο το 0.94 που γράφει ο κατασκευαστής στο φυλλάδιο.

Κατά τη γνώμη μου είναι ανοικτή εστία καύσης (δε γνωρίζω αν με το δίκτυο διανομής μπορείς να κάνεις κάτι για τους αεραγωγούς), πηγή ενέργειας είναι τυποποιημένη τέλος β.α. καταχωρείς του φυλλαδίου.