Συζήτηση γενικά περί ΚΕΝΑΚ

[hkamp]

Κάποιος είχε κάποτε αναρτήσει την απάντηση του ΤΕΕ γι αυτό το θέμα:

<<

"Επειδή δεν υπάρχουν λεπτομέρειες Ψ για αυτά τα στοιχεία, μπορείτε να
θεωρήσετε ότι η μόνωση βρίσκεται σε οποιαδήποτε θέση σας ευνοεί σε κάθε
λεπτομέρεια.
Το λ που θα χρησιμοποιήσετε θα πρέπει να είναι το λeq (να
συμπεριλαμβάνεται η επίδραση του συνδετικού κονιάματος) και να δίνεται ΟΧΙ
σε ξηρές συνθήκες αλλά σε συνθήκες σχεδιασμού (4% κατόγκο υγρασια) αλλιώς
οφείλετε να λάβετε λeq προσαυξημένο κατά 24%"

>>

[Indusys]

Καλημέρα,

 

Την ισχύ του κυκλοφορητή σε ηλιακό με βεβιασμένη κυκλοφορία νερού, γνωρίζετε που και πως πρέπει να την καταχωρήσω;

Η καταχώρηση στις βοηθητικές μονάδες ΖΝΧ είναι για διάφορους λόγους λάθος (κατά την άποψη μου).

 

Ευχαριστώ

[dib]

Αφού θεωρείς (χωρίς όμως να μας λες τους λόγους γιατί το θεωρείς λάθος) οτι δεν πρέπει να καταχωρηθούν στις βοηθητικές, που αλλού θα μπορούσε να μπεί η ισχύς του ?

 

Άλλωστε δεν υπάρχει άλλο κελλί εκτός των βοηθητικών ....

 

Πέραν αυτού, ο κυκλοφορητής δεν είναι πρωτεύον μηχάνημα παραγωγής ενέργειας (όπως ο λέβητας) αλλά δευτερεύον (όπως και ο κυκλοφορητής της εγκατάστασης θέρμανσης), με σκοπό τη μεταφορά της παραγόμενης ενέργειας στη τελική χρήση (βρύση) ή ανακυκλοφορίας.

[Indusys]

Σκέφτηκα ακριβώς αυτά που αναφέρεις. Δηλαδή πως δεν έχω άλλο πεδίο για καταχώρηση. Αλλά δες λίγο:

 

Είναι λάθος κατά την άποψη μου διότι τότε στην περίπτωση που έχουμε θέρμανση ΖΝΧ από λέβητα σε δοχείο διπλής ενέργειας (λέβητας και ηλιακό), δηλώνουμε 2 κυκλοφορητές για ΖΝΧ που θα δουλεύουν τις ίδιες ώρες αποκλειστικά για παραγωγή ΖΝΧ.

 

Μου έχει τύχει μια τέτοια περίπτωση, τον κυκλοφορητή του συστήματος θέρμανσης τον έχω δηλωμένο στην καρτέλα της θέρμανσης και του ΖΝΧ . Κάνω επιμερισμό σύμφωνα με την υπόδειξη του ΤΕΕ:

 

''Επισήμανση. Στη περίτπωση που υπάρχει κοινός κυκλοφορητής που μεταφέρει από το λέβητα το θερμό νερό για θέρμανση χώρων και για την παραγωγή ΖΝΧ, τότε θα πρέπει να ορίζεται η ισχύς του ως βοηθητικό σύστημα:

α) μόνο μια φορά στο λογισμικό, π.χ. στο σύστημα θέρμανσης χώρων ή

β) επιμερισμένη στα δύο συστήματα ανάλογα με το φορτίο για θέρμανση χώρων και ΖΝΧ''

 

Αν δηλώσω και τον κυκλοφορητή του ηλιακού στην καρτέλα των βοηθητικών ΖΝΧ τότε θα έχω 2 κυκλοφορητές (ηλιακού και ''επιμερισμένο'' θέρμανσης) που εργάζονται τις ίδιες ώρες. Εδώ βρίσκεται η ένσταση μου.

[dib]

Αυτό που αναφέρει η ΤΟΤΕΕ, αναφέρεται στη περίπτωση που υπάρχει 1 κυκλοφορητής για θέρμανση και ΖΝΧ στις ίδιες κεντρικές σωληνώσεις.

 

Στη περίπτωση σου, τουλάχιστον όπως το καταλαβαίνω, ο κυκλοφορητής του ηλιακού εξυπηρετεί άλλο κύκλωμα (εκτός θέρμανσης), συνεπώς αν εξετάζεις διαμερισμα, θα κάνεις όπως το περιγράφεις, επιμερισμένο στη θέρμανση και ολόκληρο στο ΖΝΧ.

 

Αντίθετα, σε μονοκατοικία και οι 2 κυκλοφορητές περνάνε εξ ολοκλήρου στα βοηθητικά.

[panos-vicious]

Κατανοητή και δικαιολογημένη η ένστασή σου (ίδιες ώρες λειτουργίας) Indusys,αλλά δυστυχώς η 1η και 4η ΤΟΤΕΕ, και κατά συνέπεια και το λογισμικό, δεν προβλέπουν ξεχωριστή καταχώρηση βοηθητικών συστημάτων για τα ηλιακά συστήματα, τόσο για παραγωγή ζ.ν.χ. όσο και για ηλιακή υποβοήθηση της θέρμανσης.

 

Αυτά τα "ή έτσι ή αλλιώς" των ερωταπαντήσεων του ΤΕΕ μου τη σβουράνε, συν το ότι κόβουν και ράβουν όποτε τους καπνίσει.

Edited Ιούνιος 3 , 2014 by panos-vicious

[1975]

Κάνω πεα για μια μονοκατοικια του 59 που το δαπεδό της είναι υπερυψωμένο.

Θεωρώ ότι ο υποκείμενος χώρος είναι μη θερμαινόμενος και ορίζω έναν ΜΘΧ. Ως επιφάνεια δηλώνω τα τετραγωνικά του δαπέδου, διείσδυση αέρα 0.

Την πλάκα δαπέδου του σπιτιού την δηλώνω στο κτηριακό κέλυφος του θερμαινόμενου χώρου με u από τον πίνακα 3.4β?

Μετά πάω στην καρτέλα του ΜΘΧ στις αδιαφανείς επιφάνειες και συμπληρώνω του τοίχους τους υπερυψωμένους και στον πίνακα σε επαφή με το έδαφος βάζω την πλα΄κα με εμβαδον δαπέδου και u=4,50.

Svst;a?

[akaliak]

Σωστά. Βλέπε:

 

ΤΟΤΕΕ-1 σελ. 55 σχήμα 3.4 και την περιγραφή πάνω από αυτό.

            

ΤΟΤΕΕ-2, σελ. 24, σχήμα 3 και την περιγραφή πάνω από αυτό.

 

 

Στην καρτέλα σε επαφή με το έδαφος, επίσης, βάζεις βάθος έδρασης 0 και την χαρακτηριστικη διάσταση της πλάκας, για να υπολογίσει το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ τον U'.

Edited Ιούλιος 1 , 2014 by akaliak

[nick_61]

Κάνω πεα για μια μονοκατοικια του 59 που το δαπεδό της είναι υπερυψωμένο.

Θεωρώ ότι ο υποκείμενος χώρος είναι μη θερμαινόμενος και ορίζω έναν ΜΘΧ. Ναι Ως επιφάνεια δηλώνω τα τετραγωνικά του δαπέδου ναι, διείσδυση αέρα 0. Αερισμός = 0,1 m³/h/m³, (πιν 3.27 σελ 83 ΤΟΤΕΕ-1)

Την πλάκα δαπέδου του σπιτιού την δηλώνω στο κτηριακό κέλυφος του θερμαινόμενου χώρου με u από τον πίνακα 3.4β? Την δηλώνεις σαν διαχωριστική επιφάνεια με τον ΜΘΧ  με u από τον πίνακα 3.4β

Μετά πάω στην καρτέλα του ΜΘΧ στις αδιαφανείς επιφάνειες και συμπληρώνω του τοίχους τους υπερυψωμένους και στον πίνακα σε επαφή με το έδαφος βάζω την πλα΄κα με εμβαδον δαπέδου και u=4,50. Ναι

Svst;a?

Edited Ιούλιος 1 , 2014 by nick_61

[dib]

 

Κάνω πεα για μια μονοκατοικια του 59 που το δαπεδό της είναι υπερυψωμένο.

Θεωρώ ότι ο υποκείμενος χώρος είναι μη θερμαινόμενος και ορίζω έναν ΜΘΧ. Ναι Ως επιφάνεια δηλώνω τα τετραγωνικά του δαπέδου ναι, διείσδυση αέρα 0. Αερισμός = 0,1 m³/h/m³, (πιν 3.27 σελ 83 ΤΟΤΕΕ-1) - Μήπως εννοείς διείδυση αέρα απο τα κουφώματα ? Δεν εξετάζεται ο φυσικός αερισμός στις κατοικίες (με εξαίρεση αν υπάρχει μηχανικός αερισμός)

 

Αν εννοείς όμως τον αερισμό σε μθχ, σε υπερυψωμένο κλειστο δάπεδο τι αερισμός να υπάρχει.

 

Αυτό που γράφεις (0,1 m³/h/m³), ισχύει πχ σε κλιμακοστάσιο που έχει κάποιο άνοιγμα σε εξωτερικό περιβάλλον

Edited Ιούλιος 1 , 2014 by dib