Συζήτηση γενικά περί ΚΕΝΑΚ

[Indusys]

H παρατήρηση σου για τις διαφορές στο κείμενο του ΖΝΧ είναι σωστή.

Έχω εντοπίσει και εγώ μερικές.

Θα μας στρώσουν τη γούνα μας καλά βλέπω...

 

Στο κείμενο πριν τον πίνακα 5.10 αναφέρει πως 1m² συλλέκτη αντιστοχεί σε 1 χρήστη, αλλά στο 8.3 αναφέρει πως ανά άτομο επιλέγουμε 1,2 - 2 m² ανάλογα με την κλιματική ζώνη.

 

Επίσης στο 5.3.1.2. αναφέρει πως οι απώλειες του δικτύου διανομής και αποθήκευσης έχουν ληφθεί υπόψη στον υπολογισμό των συντελεστών αξιοποίησης ηλιακής ακτινοβολίας.

Παρ΄όλα αυτά στην ΔΚ1 στον τύπο 2.5.1.28 τα κέρδη ΖΝΧ από την ηλιακή ενέργεια διαιρούνται με το Β.Α. του μηχανικού συστήματος παραγωγής ΖΝΧ.

Τώρα τί σχέση έχει ο ηλιακός συλλέκτης με το Β.Α. του λέβητα ΖΝΧ μην με ρωτάς, δεν έχω ιδέα, το μονο σίγουρο είναι πως το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ χρησιμοποιεί τη σχέση ως έχει, το έχω τσεκάρει. 

 

Παρεπιπτώντος, όταν προτείνετε ηλιακό συλλέκτη, αλλάζετε το Β.Α. του δικτύου διανομής ΖΝΧ (όταν έχουμε εξωτερικούς σωλήνες) και το Β.Α. του δοχείου αποθήκευσης σε σχέση με το υπάρχον κτίριο;

 

Εγώ τα αφήνω ως είχαν θεωρώντας πως οι απώλειες έχουν ήδη υπολογιστεί στον fsc σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ.

[Indusys]

Στην περίπτωση σεναρίου που αφορά εξωτερική θερμομόνωση (όλες οι κάθετες και οριζόντιες επιφάνειες) επιλέγετε «θερμομόνωση των κατακόρυφων δομικών στοιχείων»; 

 

Ναι, γιατί και στο Κ.Α. η παραδοχή U + 0,10 ισχύει.

Εκτός και εάν (θεωρητικά) προσθέτεις εξωτερική θερμομόνωση σε ένα κτίριο που είναι κατασκευασμένο μετά το 2010.

 

Φαντάζεσαι στο σενάριο βελτίωσης να μας έδινε τη δυνατότητα να καταχωρήσουμε αναλυτικά θερμογέφυρες όταν το κτίριο είναι προ ΚΕΝΑΚ;

Θα άλλαζε η ενεργειακή κατανάλωση του Κ.Α. σε σχέση με το ''αρχικό'' Κ.Α. του ΠΕΑ.

[JOHNYMAL]

Γνωρίζει καπιος συναδλεφος εαν στη ΜΕΑ υπαρχει απαιτηση για κατηγορια αυτοματισμων Β και άνω?

[panos-vicious]

@Indusys

Στη σχέση  2.7. της ενότητας 2.2. της ΔΕ-4, αναφέρει τον συντελεστή k και λέει πως οι απώλειες του δικτύου του δικτύου διανομής για μικρές(?) εγκαταστάσεις ζ.ν.χ., θεωρούνται αμελητέες. Ασχολήται όμως με τον υπολογισμό της συνεισφοράς των ηλιακών συλλεκτών. Αν για την παραγωγή ζ.ν.χ. έχεις συμμετοχή και συμβατικού συστήματος, θα πρέπει να υπολογιστούν απώλειες δικτύου διανομής, ειδικά αν είναι εκτεταμένο.

Για τις απώλειες του θερμοδοχείου, στην ίδια ενότητα, κάνει χρήση του διορθωτικού συντελεστή k3 για τον εναλλάκτη θερμότητας φορτίου, τον οποίο θεωρεί ίσο με 1 (μηδενικές απώλειες) στη περίπτωση παραγωγής ζ.ν.χ. και μόνο, λόγω ανυπαρξίας εναλλάκτη φορτίου (δηλαδή η σερπαντίνα τι είναι???).

 

...αλλά στο 8.3 αναφέρει πως ανά άτομο επιλέγουμε 1,2 - 2 m² ανάλογα με την κλιματική ζώνη.

Που το γράφει αυτό;

 

@JOHNYMAL

Τουλάχιστον κατηγορία Γ.

 

Κανείς για την τηλεθέρμανση;

Edited Ιούλιος 21 , 2014 by panos-vicious

[JOHNYMAL]

Οχι πανω μια ΜΕΑ κανω απλα ειχα καποιες διαφωνιες με εναν μηχανολογο.

1) Μου ελεγε οτι δεν αναφερoνται πουθενα τα BEMS (εαν θα ειναι Α,Β,Γ,Δ)

2) Μου ελεγε επισης οτι στα υπογεια που ακουμπανε με το εδαφος λαμβανει 1,50μ εδαφος σαν θερμομονωση!! Κ οντως στο προγραμμα που δοκιμαζα τα δομικα στοιχεια το δεχοταν κανονικα αλλα η λογικη μου λεει οτι αυτο δεν στεκει!!!

[Indusys]

@Indusys

Στη σχέση  2.7. της ενότητας 2.2. της ΔΕ-4, αναφέρει τον συντελεστή k και λέει πως οι απώλειες του δικτύου του δικτύου διανομής για μικρές(?) εγκαταστάσεις ζ.ν.χ., θεωρούνται αμελητέες. Ασχολήται όμως με τον υπολογισμό της συνεισφοράς των ηλιακών συλλεκτών. Αν για την παραγωγή ζ.ν.χ. έχεις συμμετοχή και συμβατικού συστήματος, θα πρέπει να υπολογιστούν απώλειες δικτύου διανομής, ειδικά αν είναι εκτεταμένο.

Για τις απώλειες του θερμοδοχείου, στην ίδια ενότητα, κάνει χρήση του διορθωτικού συντελεστή k3 για τον εναλλάκτη θερμότητας φορτίου, τον οποίο θεωρεί ίσο με 1 (μηδενικές απώλειες) στη περίπτωση παραγωγής ζ.ν.χ. και μόνο, λόγω ανυπαρξίας εναλλάκτη φορτίου (δηλαδή η σερπαντίνα τι είναι???).

 

Που το γράφει αυτό;

 

@JOHNYMAL

Τουλάχιστον κατηγορία Γ.

 

Κανείς για την τηλεθέρμανση;

 

Μιλάμε για άλλο τύπο, ανέφερα τον τύπο που δίνει την ενέργεια για παραγωγή ΖΝΧ στην ενότητα ΔΚ1.

Είναι ο 2.5.1.28.

Το θέμα των απωλειών δικτύου και δοχείου αποθήκευσης είναι γνωστό και κατανοητό, αυτό που ανέφερα είναι πως οι όποιες απώλειες έχουν ήδη συμπεριληφθεί στον συντελεστή αξιοποίησης που είναι <1. Αυτό επιβεβαιώνεται από τον παραπάνω τύπο. Η ηλιακή ενέργεια δεν διαιρείται με ndistr και nem, κάτι που γίνεται με την ενεργειακή ζήτηση Qw

Αντίθετα η συνεισφορά του ηλιακού διαιρείται με το ngen κάτι ελαφρώς παράξενο, αφού το τελευταίο είναι ο ΒΑ του συμβατικού συστήματος παραγωγής και δεν έχει καμία σχέση ούτε με τους συλλέκτες, ούτε με το δοχείο, ούτε και με το δίκτυο διανομής από το ηλιακό στο χρήστη.

 

 

Στην 8.3 σελ 149 της 1ης ΤΟΤΕΕ γράφει στις προτάσεις για επεμβάσεις:

''Εγκατάσταση ηλ. συλλεκτών για παραγωγή ΖΝΧ και θέρμανση των χώρων. Για παραγωγή ΖΝΧ απαιτείται 1,2 - 2 m² επιφάνειας ηλιακών συλλεκτών ανά άτομο ανάλογα με την κλιματική ζώνη....''

Στη σελίδα 142 γράφει:

''Η συνήθης πρακτική είναι η εγκατάσταση 1m² απλού επίπεδου ηλιακού συλλέκτη για κάθε άτομο....''

[panos-vicious]

Κατάλαβα πολύ καλά ποιόν τύπο ανέφερες, απλά αυτό που λέω είναι πως για να καταλήξεις στην τιμή του συντελεστή f_scΖΝΧ χρειάζεται να κάνεις χρήση του συντελεστή Υ της μεθόδου f-chart (ή κάποιας άλλης). Κι εκεί γίνεται χρήση των απωλειών δικτύου διανομής ΖΝΧ. Αλλά σαν να είχες μόνο την ηλιακή ενέργεια για σαν πηγή θερμότητας.

Στον τύπο 2.5.1.28. της ΔΚ-1, υπολογίζει τις απώλειες δικτύου διανομής και αποθήκευσης και για τη χρήση με συμβατική μορφή ενέργειας.

Συμφωνώ σ' αυτό που λες για τη διαίρεση της συνεισφοράς των ηλιακών συλλεκτών με τον βαθμό απόδοσης του συμβατικού συστήματος n_gen. Εκτός κι εννοεί κάποιον "συνολικό βαθμό απόδοσης" n. Αλλά τότε θα έπρεπε η σχέση να είχε μια μορφή σαν αυτή:

E_ΖΝΧ,sys = [(Q_w / (n_distr * n_em *n_gen)) - E_{SC,distr,ΖΝΧ}] / n.

 

Και λες πως το έχεις τσεκάρει ότι το λογισμικό κάνει χρήση της 2.5.1.28.; Τι να πω;

[Indusys]

+1

 

έτσι όπως το γράφεις θα ήταν πιο σωστό

 

E_ΖΝΧ,sys = (Q_w / (n_distr * n_em *n_gen)) - E_{SC,distr,ΖΝΧ}

[panos-vicious]

Κάθισα και το έλεγξα και όντως το λογισμικό κάνει χρήση της σχέσης 2.5.1.28. της ΔΚ-1. Διαπίστωσα επίσης και μερικά ακόμη, που φαίνονται στο εξελάκι που ανεβάζω.

Χρήση των σχέσεων της ΔΚ-1.zip

[pirsogiannis]

Ερώτηση από τα παλιά:

Σε ξύλινη εξώθυρα διαμερίσματος εν επαφή με κλιμακοστάσιο (μθχ) η πόρτα εισάγεται ως αδιαφανές στοιχείο με συντελεστή U=2,70 ή μειωμένο κατά το ήμισυ δλδ 1,35? ακόμη ως τιμές απορροφητικότητας και εκπομπής α και ε εισάγετε 0? 

Edited Ιούλιος 26 , 2014 by pirsogiannis