Συζήτηση γενικά περί ΚΕΝΑΚ

[bstoch]

δεν μπορω να το τσεκαρω γτ δεν υπαρχει προσβαση ,ωστοσο ομηχανικος μου λεει που ειχε υπογραψει την μελετη οτι ολα ειναι οκ.αντε πες μου εσυ τι να κανω??

[pirsogiannis]

γνώμη μου είναι πως προχωράς με την μελέτη. δεν παρανομείς, κάνεις αυτό που λέει η νομοθεσία. θα πρέπει να υπάρχει βάσιμη ένδειξη ή υποψία ότι δεν έχει ισχύσει η μελέτη. ζήτα από τον πελάτη να κάνει έναν έλεγχο με θερμοκάμερα...

dib έχεις κάποια άποψη για το πώς εισάγουμε ξύλινη εξώθυρα διαμερίσματος πολυκατοικίας σε επαφή με κλιμακοστάσιο, που συζήταγα μια σελίδα πίσω με τον ινζάγκι?

α. ως αδιαφανές δομικό στοιχείο με u? 3,50(επαφή με αέρα)/2=1,75? 2,70 (επαφή με μθχ)?

β. ως διαφανές μη ανοιγόμενο κούφωμα με τί u?... 

[panos-vicious]

Όπως γράφει και στις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ:

<<4. Ως διαφανές δομικό στοιχείο «μη ανοιγόμενο κούφωμα» εφόσον είναι σε επαφή με ΜΘΧ ή ηλιακό χώρο (π.χ. κλιμακοστάσιο) και θεωρηθεί κατά την επιθεώρηση τμήματος κτιρίου ότι εφάπτεται με τον εξωτερικό αέρα, οπότε και δεν αξιολογείται η διείσδυση αέρα. Ο συντελεστής διαπερατότητας στη ηλιακή ακτινοβολία «g» θεωρείται και σε αυτή την περίπτωση μηδενικός.

Η διείσδυση αέρα από την εξώθυρα πρέπει να συνυπολογίζεται στον αερισμό από κουφώματα μόνο στην περίπτωση που εφάπτεται με τον εξωτερικό αέρα>>.

Οπότε: αδιαφανές μη ανοιγόμενο κούφωμα, δεν υπολογίζεις διείσδυση αέρα και U = (2,7** / 2) = 1,35 [W/(m²*K)], γ (αζιμούθιο) κενό, g_w = 0, α και ε κενά.

pirsogiannis  θα έπαιρνες αυτούσια την τιμή U =2,7 [W/(m²*K)] εάν επιθεωρούσες ολόκληρο το κτίριο και όχι τμήμα αυτού. Αν δηλαδή καταχωρούσες διαχωριστικές επιφάνειες πρός μ.θ.χ. Το ίδιο θα ίσχυε και για οποιαδήποτε διαφανή επιφάνεια. Π.χ. σε κάποια παλιά κτίρια βλέπεις να υπάρχουν φεγγίτες που βλέπουν προς κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο. Θα υπολόγιζες το U τους και θα το πολλαπλασίαζες με b=0,5 εάν επιθεωρούσες τμήμα κτιρίου.

 

**Πάντως νομίζω πως η τιμή 3,7 [W/(m²*K)] (οπότε για την περίπτωση του U/2 = 1,85 [W/(m²*K)]) που είχαν αρχικά (πριν κάτι μήνες) στα FAQs, ήταν πιο σωστή.

Για να μην αγωνιείς αναμένοντας την απάντηση του dib και γνωρίζοντας την άποψή του επί των ερωταπαντήσεων του ΤΕΕ και τη οποία έχει δηλώσει κατ' επανάληψη, σου απαντώ ως "αντ' αυτού" (dib ελπίζω να μην θυμώσεις): αδιαφανές δομικό στοιχείο με U = 3,50 /2 = 1,75 [W/(m²*K)].

[dib]

α. ως αδιαφανές δομικό στοιχείο με u? 3,50(επαφή με αέρα)/2=1,75

 

Πάνο μ' έφαγες στη στροφή

 

Edited Ιούλιος 27 , 2014 by dib

[pirsogiannis]

Οπότε: αδιαφανές μη ανοιγόμενο κούφωμα, δεν υπολογίζεις διείσδυση αέρα και U = (2,7** / 2) = 1,35 [W/(m²*K)], γ (αζιμούθιο) κενό, g_w = 0, α και ε κενά.

 

μάλλον εννοούσες διαφανές μη ανοιγόμενο κούφωμα,με u=1,35, g=0, ενώ σε περίπτωση προσομοίωσης με αδιαφανές δομικό στοιχείο (όπως προτείνει ο dib) απορροφητικότητα και εκπομπή μηδενικές και u=3,5/2=1,75.

Σας ευχαριστώ θερμά για τις απόψεις.

[panos-vicious]

Ναι βρε 'συ. Καταχώρηση στη καρτέλα των διαφανών επιφανειών, τύπος "μη ανοιγόμενο κούφωμα" κλπ.

 

Χμμ, απόψεις ε; Θυμήθηκα τον Harry Callahan . Μιλάμε κι εμείς για επιθεωρητές... Τςςς.

[bstoch]

καλημέρα σας, στην μελετη θερμομονωσης απο διαμερισμα που χω αναλαβει να εκδωσω π.ε.α. βλεπω u για δοκό για υποστηλωμα για εξωτερικο τοιχο και εσωτερικο τοιχο.επειδη πολλοι στις αδιαφανεις επιφανειες παιρνουν μια ενιαια τιμη τι προτεινετε να κανω?να παρω μια μεση τιμη απ ολα αυτα??

[pirsogiannis]

Θα χρησιμοποιήσεις τον τύπο Uαδιαφανούς= Εσκυροδ.*Uσκυροδ. + Εοπτοπλινθοδομής*Uοπτοπλινθοδομής/Εσκυροδεματος+Εοπτοπλινθοδομής. 

Όπου Ε εννοώ εμβαδά και U τους συντελεστές θερμοπερατότητας από την μελέτη σου.Πως θα βρείς τα εμβαδά τώρα?Με βάση τον πίνακα 3.1 σελ 42 ΤΟΤΕΕ, βάσει του αν το κτίριο σου είναι γωνιακό (πάνω από τον πίνακα θα δεις τον ορισμό του γωνιακού κτιρίου), την ηλικία του και τον αριθμό των ορόφων του.

Προσοχή ο πίνακας δίνει ποσοστό φέροντος οργανισμού επί όλης της όψης σεντόνι.Πχ για μία όψη 10μ μήκος και 3μ. ύψος όπου υπάρχουν και 7μ2 ανοιγμάτων και ποσοστό φέροντος οργανισμού από πίνακα έστω 18%, θα έχεις Εσκυροδ.=0,18*3*10=5,4μ2 , Εοπτοπλιν.=30-7-5,4=17,6μ2 και Εανοιγμ=7μ2.

Προσοχή επίσης αν η μελέτη σου προβλέπει διαφορετικό συντελεστή θερμοπερατότητας για τοίχο με συρόμενα ανοίγματα(αν έχει το κτίριο σου) και για τοίχο χωρίς συρόμενα.

Λογικά το U για δοκό και υποστύλωμα είναι το ίδιο, με την λογική ότι τον φέροντα οργανισμό τον μονώνουμε με μονωτικό ίδιου πάχους. U για εσωτερικό τοίχο?...δεν νομίζω ότι σε απασχολεί κάτι τέτοιο.

Edited Ιούλιος 29 , 2014 by pirsogiannis

[polimixanos]

Συνάδελφοι καλημέρα,

να ρωτήσω κάτι σχετικό με ΜΕΑ

Μελετώ ένα νέο κτίριο που θα περιλαμβάνει Ζαχαροπλαστείο και εργαστήριο ζαχαροπλαστικής.

Το κτίριο θα είναι ισόγειο και μονωμένο ολόκληρο εξωτερικά με θερμοπρόσοψη.

Ερωτήσεις:

1) Πρέπει να διακρίνω δύο θερμικές ζώνες στην μελέτη ή μπορώ να το μελετήσω όλο σαν ζαχαροπλαστείο?

2) Αν διακρίνω 2 ζώνες, στο εργαστήριο τι χρήση βάζω απο αυτές που αναφέρονται στην ΤΟΤΕΕ πιν. 2.1, ή μήπως το θεωρώ ΜΘΧ?

3) Ο διαχωριστικός τοίχος μεταξύ ζαχαροπλαστείου και εργαστηρίου θα πρέπει να μονωθεί?

4) Μετα την κατασκευή το ΠΕΑ θα βγεί για όλο το κτίριο ή μόνο για το ζαχαροπλαστείο?

[panos-vicious]

Το εργαστήριο παρασκευής των γλυκών, δες το σαν να ήταν η κουζίνα ενός εστιατορίου. Ένα ΠΕΑ δεν θα έβγαζες για όλο μαζί (αίθουσα εστιατορίου και κουζίνα); Οπότε δεν χρειάζεται να μονώσεις την διαχωριστική επιφάνεια, εκτός αν θες να το κάνεις για άλλους λόγους. Πάντως στον έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας θα το εξετάσεις σαν σύνολο. Το ίδιο και στην μελέτη ενεργειακής απόδοσης.

Τώρα αν θες να το σπάσεις σε δύο ζώνες, κάνε το αν συντρέχουν κάποιοι λόγοι (π.χ. διαφορά θερμοκρασίας πάνω από 4^oC, άλλες απαιτήσεις σε νωπό αέρα, διαφορετική σχετική υγρασία, διαφορετικά συστήματα θέρμανση/ψύξης/αερισμού λόγω διαφορετικών εσωτερικών συνθηκών).

Το εργαστήριο (δεν βγάζει χωριστή άδεια για χρήση "εργαστήριο") θα το έβαζα σαν χρήση "Διάδρομοι και άλλοι κοινόχρηστοι βοηθητικοί χώροι".

Αλλά και σαν ξεχωριστές ζώνες να μην τα αντιμετωπίσεις, και πάλι τον υπολογισμό των απαιτήσεων σε νωπό αέρα και Ζ.Ν.Χ. θα πρέπει να τον κάνεις χωριστά. Αν δεν πάρεις δύο ζώνες θα έχεις αυξημένες απαιτήσεις για φωτισμό (250 lux) και στον χώρο του εργαστηρίου, σε σχέση με το αν το αντιμετώπιζες σαν ξεχωριστή ζώνη (200 lux).