Ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή, απάτη ή πραγματικότητα;

[coolbaby82]

bas, τα δεδομένα για τη κλιματική αλλαγή δεν αφορούν 10 ετία αλλά συνήθως το διάστημα από τη βιομηχανική επανάσταση και μετά (100+) χρόνια.

Διάστημα στο οποίο μετρήσεις σε πραγματικό χρόνο και επιδράσεις ανθρώπου στην ισορροπία της ατμόσφαιρας κατανοήθηκαν λόγω ανάπτυξης τεχνολογιών και επιστημών.

Τα 150 χρόνια μπροστά στην ιστορία της γης ναι είναι αστείο. Αλλά λαμβάνοντας υπόψιν της βιολογικές (ανάπτυξη μικροβίων, χλωρίδας), υδρολογικές, γεωλογικές (ηφαίστεια) αλλαγές σε αυτή την ιστορία εγώ θα πω ότι τα τελευτέα 150 χρόνια είναι αντιπροσωπευτικό διάστημα.

 

111 μην ξεχνάς ότι τα μικρό κουτάκι του ποσοστού του co2 συνοδεύεται πάντα με μείωση της επιφάνειας των παγκόσμιων δασών (πχ αμαζόνιος), τα οποία κατακανόνα είναι τα μέσα που αφομειώνουν το co2 από την ατμόσφαιρα.

 

Εγώ έχω να πω το εξής από λίγο που είδα το debate: ο κουτσογιάνης στο παραπάνω βίντεο δείχνει δεδομένα από τα προηγούμενα 30 έτη για να δείξει ότι η θερμοκρασία έχει αυξηθεί κατα 0.3. Ο επόμενος από τη βιομηχανική επανάσταση και μετά για να δείξει ότι η θερμοκρασία έχει αυξηθεί κατα 0.8.

Για να μη παίζουμε με τα σχήματα εγώ το μόνο που θα πω είναι το εξής, πλησιάζουν τα χριστούγεννα και σε λίγο θα βλέπουμε στις βιτρίνες μπλουζάκια χαβάη 5-0.

Edited Νοέμβριος 6 , 2012 by coolbaby82

[george_RES]

συνάδελφε 111 δες το k αλλιώς η ύπαρξη CO2, σχετίζεται με την υποβάθμιση της ποιότητας της ζωής σου, καθώς επίσης k η ύπαρξη (αύξηση των αιωρουμενων σωματιδίων) επηρεάζει την υγεία μας.

Μην στέκεσαι μονο στο CO2, υπάρχουν k αλλα επιβλαβή αέρια τα οποια εκλύονται από ανθρώπινες δραστηριότητες k ειδικά "παραγωγοκες" διαδικασίες όπως ενεργειακοί σταθμοί,

 

αλλα επαναλαμβάνω τα έως τώρα στοιχεια έχουν κάνει τους περισσοτερους επιστήμονες να θεωρούν ότι ανθρώπινες διεργασίες επιβαρύνουν το περιβάλλον και αυτό πρέπει να διορθωθεί λιγάκι, για χάριν των μελλοντικών γενεών (όσο χαζό k εάν ακούγεται, για τα παιδιά μας είναι αυτό) προς πληροφόρηση πολλοί ερευνητές ειδικά στον νότιο polo, έχουν παρατηρήσει μια σχέση στην κατακόρυφη αύξηση CO2 k "λιωσίματος" των πάγων η οποια δεν συμβαδίζει με το ιστορικό trend αύξησης της παγκόσμιας θερμοκρασίας.

 

τελοσπάντων τα στοιχεια k το debate είναι πολύ καλο αλλα εξαιρετικά δύκολο

[111]

Για να μη παίζουμε με τα σχήματα εγώ το μόνο που θα πω είναι το εξής, πλησιάζουν τα χριστούγεννα και σε λίγο θα βλέπουμε στις βιτρίνες μπλουζάκια χαβάη 5-0.

 

Το καλοκαίρι που πέρασε συνέδελφε δεν είχαμε ούτε ένα σοβαρό καύσωνα. Τα νούμερα θερμοκρασίας περιορίστηκαν στις ζεστότερες ημέρες σε 36-37-38 βαθμούς κελσίου όταν άλλες χρονιές έφταναν 45!!! Νομίζω ότι δεν κάνω λάθος ως προς αυτό! να υποθέσουμε λοιπόν ότι το κλίμα ψυχραίνεται...ότι έρχεται παγετώνας;;;

 

@GeorgeRES

εννοείται ότι οι μεγάλες πόλεις υποφέρουν. Τοπικά χρειάζονται δράσεις πρόληψης για την ποιότητα του κλίματος και στις πόλεις αλλά και σε άλλες ευπαθείς περιοχές. Αλλά αυτό αφορά τοπικό μικροκλίμα και όχι παγκόσμια κλιματική αλλαγή!

Edited Νοέμβριος 6 , 2012 by 111

[coolbaby82]

Τα νούμερα θερμοκρασίας περιορίστηκαν στις ζεστότερες ημέρες σε 36-37-38 βαθμούς κελσίου όταν άλλες χρονιές έφταναν 45!!!

 

Το 36-38 είναι μέσες θερμοκρασίες και το 45 μέγιστη. Φέτος η μέγιστη θερμοκρασία ήταν 43.3 στις σέρρες.

όπως και να χει δεν είναι αυτό το θέμα. Δεν αμφισβητεί κανείς ότι υπάρχει αλλαγή στο κλίμα. χρησιμοποίησα το παράδειγμα αυτό διότι πλέον ζούμε σε μια περίοδο με δύο εποχές και όχι 4 όπως μάθαμε στο σχολείο.

 

το θέμα είναι ότι αυτή η μικρή αλλαγή σε παγκόσμιο επίπεδο μπορεί να μεταφράζεται σε μεγάλες αλλαγές σε τοπικό επίπεδο. αυτό ισοδυναμεί με ακραία καιρικά φαινόμενα και αυτό θα πρέπει να μας προβληματίζει όλους ειδικά εσάς που σχεδιάζεται έργα υποδομής.

πχ εσύ είσαι πολιτικός μηχανικός, σχεδιάζεις ένα αντιπλυμηρικό. αν λάβεις υπόψιν τα κλιματικά δεδομένα των τελευταίων ετών μπορείς να χρησιμοποιήσεις ένας ύψος βροχόπτωσης ασφαλείας. Βλέποντας όμως και δεύτερο φράγμα σπασμένο στην αμερική, μήπως ήρθε η ώρα να αναθεωρήσουν οι αρχές όλες αυτές τις παραμέτρους? η κλιματική αλλαγή-ακραία καιρικά φαινόμενα πρέπει να απασχολήσει εσάς τους μηχανικούς κυρίως στο τι κάνουμε στο σχεδιασμό παρα στο αν οφείλεται στο μεθάνιο ή στο co2 ή στον υδρολογικό κύκλο.

[kusta80]

Ο ιουνιος ηταν ο θερμοτερες ιουνιος των τελευταιων 110 χρονων (ή τελοςπαντων απο τοτε που εχουμε δεδομενα).

Ο ιουλιος ηταν ο θερμοτερες ιουλιος των τελευταιων 110 χρονων (ή τελοςπαντων απο τοτε που εχουμε δεδομενα).

Ο αυγουστος ηταν ο θερμοτερες αυγουστος των τελευταιων 110 χρονων (ή τελοςπαντων απο τοτε που εχουμε δεδομενα).

Ο σεπτεμβριος ηταν ο θερμοτερες σεπτεμβριος των τελευταιων 110 χρονων (ή τελοςπαντων απο τοτε που εχουμε δεδομενα).

Ο οκτωβριος ηταν ο θερμοτερες οκτωβριος των τελευταιων 110 χρονων (ή τελοςπαντων απο τοτε που εχουμε δεδομενα).

Ειναι δεδομενο οτι απο τη βιομηχανικη επανασταση και μετα,ο πλανητης εχει αρχισει να υπερθερμαινεται.Το αν ειναι ανθρωπογενες ή οχι ειναι το ιδιο ερωτημα με το αν ειναι συμπτωση ή οχι.

Για μενα δεν ειναι συμπτωση.

[111]

Ο ιουνιος ηταν ο θερμοτερες ιουνιος των τελευταιων 110 χρονων (ή τελοςπαντων απο τοτε που εχουμε δεδομενα).

Ο ιουλιος ηταν ο θερμοτερες ιουλιος των τελευταιων 110 χρονων (ή τελοςπαντων απο τοτε που εχουμε δεδομενα).

 

οι φετινοί Ιούλιος και Ιούνιος; Κάποιο λάθος έχεις κάνει...

[111]

όπως και να χει δεν είναι αυτό το θέμα. Δεν αμφισβητεί κανείς ότι υπάρχει αλλαγή στο κλίμα.

 

άλλο πράγμα ότι το κλίμα αλλάζει και όλα καλά και άλλο πράγμα ότι το κλίμα αλλάζει και ανεβείτε στα βουνά να μην σας πνίξει η άνοδος της θάλασσας...Δεν ξεχνώ ακόμα το ρεπορτάζ στο μεσημεριανό δελτίο πριν από καμία 10αριά χρόνια που έλεγε ότι σύμφωνα με μελέτες θα ανεβεί η στάθμη της θάλασσας έως 3 μέτρα στα επόμενα χρόνια!!!! Το θυμάται κανένας άλλος αυτό; Αμφισβητείται λοιπόν, όχι η αλλαγή του κλίματος αλλά η τρομοκρατία γύρω από το θέμα...

 

Δεν αμφισβητούνται οι κατά τόπους μολύνσεις του περιβάλλοντος αλλά η συνολική επίδραση του ανθρώπου στο παγκόσμιο κλίμα! Η οποία είναι μηδαμινή σε σχέση πχ με τα ηφαίστεια. Αν εκραγεί ΕΝΑ και μόνο ηφαίστειο καλύπτει όλη την ανθρώπινη δραστηριότητα σε παραγωγή αερίων. Άρα γιατί πάμε να ελέγξουμε την ιδιωτική ζωή των πολιτών; Γιατί να καταγραφούν τα δεδομένα του νοικοκυριού που κατά τη γνώμη μου συνιστά κατάφωρη παραβίαση των προσωπικών δεδομένων της ιδιωτικότητας; Η κυρά Κατίνα αν έχει παλιό λέβητα που καίει περισσότερο πετρέλαιο από το φυσιολογικό, φέτος, με τις τιμές αυτές, δεν θα βάλει αυτό που υπολόγιζουμε στα ΠΕΑ γιατί δεν θα έχει για να βάλει. Με το μπουφάν και τη ζακέτα θα την βγάλει...Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Ούτε η χούντα δεν έμπαινε να καταγράψει τις κατοικίες και τον τρόπο ζωής των πολιτών και να τα έχει όλα φακελωμένα...

[AlexisPap]

Δεν ισχύει αυτό που ισχυρίζονται κάποιοι στο βίντεο, και το οποίο επαναλαμβάνεις παραπάνω.

Η μέση ετήσια εκπομπή CO₂ από τα ηφαίστεια είναι 100 έως 500 φορές μικρότερη από το CO₂ λόγω καύσης καυσίμων. Η διαφορά οφείλεται στην σημαντική απόκλιση που έχουν οι εκτιμήσεις για την ηφαιστειακή εκπομπή.

 

Παραθέτω σχετικούς συνδέσμους, κάποιους με πιο επιστημονική διατύπωση και άλλους πιο εκλαϊκευμένους:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Volcano

http://www.skepticalscience.com/volcanoes-and-global-warming.htm

http://volcanoes.usgs.gov/hazards/gas/index.php

http://carbon-budget.geologist-1011.net/

http://www.newscientist.com/article/dn11638-climate-myths-human-co2-emissions-are-too-tiny-to-matter.html

http://www.skepticalscience.com/Two-attempts-to-blame-global-warming-on-volcanoes.html

http://environment.about.com/od/greenhouseeffect/a/volcano-gas.htm

Edited Νοέμβριος 6 , 2012 by AlexisPap

[111]

Περί της αρχής της αναλογικότητας θα ήθελα κάποιο σχόλιο Αλέξη από εσένα και από όποιον άλλο φίλο θέλει. Πραγματικά το θεωρώ κρίσιμο. Το ζήτημα το οποίο θέτω είναι πως όλη αυτή η τρομοκρατία κατά τη γνώμη μου οδηγεί σε αποφάσεις που δεν θα μπορούσαν να παρθούν αλλιώς. Αναφέρομαι στην καταπάτηση της ιδιωτικότητας αφού όλα καταγράφονται. Συμφωνεί η κοινότητά μας με κάτι τέτοιο; Είναι αναγκαίο κακό ή έγκλημα εκ προμελέτης; Μήπως τα δις κονδυλίων της μελέτης της κλιματικής αλλαγής και της διαφήμισής της είναι για αυτό το σκοπό; Είναι η κλιματική αλλαγή τέτοια ώστε να δικαιολογεί την μπούκα του κράτους και την καταγραφή των νοικοκυριών; Αυτό ισχύει και για τον Ν.3843 και για τις διατάξεις περί βιντεοσκόπησης που για μένα είναι απαράδεκτες. Το κράτος παρίστανε το ανήμπορο τόσα χρόνια ώστε να δικαιολογηθεί τώρα για την μπούκα. Αυτή είναι η γνώμη μου και την λέω ανοικτά. Θα ήθελα να ακούσω τη δική σας.

 

ΥΓ1 μάλλον την ανοίγω πολύ την κουβέντα! όμως θεωρώ καθόλου τυχαία όσα συμβαίνουν και το έγραψα εξ αρχής. Θεωρώ ότι γίνεται πόλεμος (το αυριανό πολυνομοσχέδιο είναι και αυτό μια μάχη του πολέμου αυτού) και σας λεώ ανοικτά ότι δε με νοιάζουν οι επιστημοσύνες περισσότερο από τον άνθρωπο και τα δικαιώματά του.

ΥΓ2 Αλέξη εννοείται ότι δεν τα βάζω προσωπικά μαζί σου ή με όποιον διαφωνεί. Το λέω για να μην παρεξηγηθώ. Με τους έχοντες την εξουσία τα βάζω. Οι επιστημονικές απόψεις πάντα πρέπει να ακούγονται από όλες τις πλευρές.

YΓ3 Το μέγεθος της μεθόδευσης των κυβερνήσεων και των εντολέων τους παρουσιάζω. Το κράτος τη μία δεν βλέπει τις αυθαιρεσίες που βγάζουν μάτια σε βουνά που γίνονται πολιτείες, σε εργοστάσια που κάνουν τα ποτάμια ουράνια τόξα κλπ και την άλλη θέλει να έχει αρχείο με τα υπόγεια του καθενός.

[AlexisPap]

Όχι, η κουβέντα δεν επιτρέπεται να ανοίξει.

Εδώ θα συζητηθεί μόνο η κλιματική αλλαγή, όπως τέθηκε από τον τίτλο και το πρώτο post.

Αν υπάρχει ένα ευρύτερο θέμα που θέλεις να συζητηθεί, αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει ένα νέο νήμα.

Και επειδή -εξ' όσων καταλαβαίνω- το θέμα αυτό θα είναι μη τεχνικό, θα ανοίξει -αν το θες- στην "χαλαρή κουβέντα" και θα συζητηθεί με τους όρους της χαλαρής κουβέντας.

 

Είναι σαφές ότι η αρχή της αναλογικότητας, η κρατική τρομοκρατία, η ιδιωτικότητα στις σύγχρονες κοινωνίες, η προστασία από το φακέλωμα στην εποχή της κυβερνητικής και τα άλλα συναφή θέματα δεν εμπίπτουν στην θεματολογία του παρόντος νήματος.

Edited Νοέμβριος 6 , 2012 by AlexisPap