Ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή, απάτη ή πραγματικότητα;

[BAS]

Ξαναλέω ότι επιστημονικά όλη η ιστορία είναι ΑΠΑΤΗ . Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην ενδιαφερόμαστε γιά την όποια ρύπανση προκαλούμε , αλλά νέες ιερές εξετάσεις και κάψιμο μαγισσών είναι απαράδεκτα τον 21ο αιώνα .

 

Φέτος η τρύπα του όζοντος σύμφωνα με προ λίγων ημερών δημοσιεύματα ήταν η χαμηλότερη της 20ετίας . Βέβαια έτρεξαν αμέσως οι επωφελούμενοι από την απάτη να πουν ότι αυτοί μας έσωσαν .

 

Εγραψα και πριν ότι τα δεδομένα που έχουμε είναι αστεία . Εδώ δεν γνωρίζουμε πόσο άλλαξε το κλίμα από την Αλωση της Πόλης μέχρι την ανακάλυψη της Αμερικής , η από την μάχη του Μαραθώνα μέχρι τις Θερμοπύλες , η τι κλίμα είχαν στον Τρωικό πόλεμο και συζητάμε τι γίνεται τα τελευταία 100 χρόνια .

 

Αυτές οι αστειότητες μου κάνουν σαν συζήτηση 2 βακτηρίων που ο χρόνος ζωής τους είναι 24 ώρες και αυτά φιλοσοφούν γιά την 100χρονη ζωή των ανθρώπων .

 

Γιά να καταλάβετε τι συμφέροντα παίζονται , κανείς δεν συζητάει γιά την ρύπανση που κάνει ο αερισμός των αγελάδων , ενώ στην Γαλλία που οι κινητήρες ντίζελ είναι πλειοψηφία , μιά συζήτηση που ξεκίνησε γιά τα οξείδια του αζώτου και τα προβλήματα που προκαλούν στις πόλεις , θάφτηκε εν τη γεννέσει της , αφού τώρα οι γαλλικές αυτοκινητοβιομηχανίες πλήττονται από την ύφεση και κλείνουν εργοστάσια .

 

Σε κάθε περίπτωση , είναι πολλά τα λεφτά Αρη .

 

Οσο γιά τον φίλο περβαντολλόγο που λέει πως θα υπολογίσει ένας μηχανικός μιά πλημμύρα , υπάρχουν οι παραδοχές σχεδιασμού , οι χρόνοι χρήσεις και οι συντελεστές ασφάλειας και δεν βασιζόμαστε σε τέτοιες εκτιμήσεις σαν της εν λόγω απάτης .

Edited Νοέμβριος 7 , 2012 by BAS

[kusta80]

http://news247.gr/eidiseis/epistimi/voreio_hmisfairio_o_thermoteros_ioulios_olwn_twn_epoxwn.1894219.html

Για τον φιλο 111...

[111]

http://news247.gr/ei...wn.1894219.html

Για τον φιλο 111...

 

1ον Η αλήθεια που διαβάζει ένας απλός αναγνώστης με τη φράση "όλων των εποχών" είναι πως δεν ξανάγινε. Ποτέ!!! ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Ναι... Ψέμα. Εννοεί των τελευταίων 130 ετών. Μικρό δείγμα για μεγέθη που αφορούν το κλίμα το οποίο αλλαζει σταδιακά και αργά. Άρα έχουμε μια πρώτη παραπλάνηση (τρομοκρατία) του απλού αναγνώστη που δεν έχει τη γνώση να κατανοήσει την αλλοίωση της αλήθειας.

 

2ον Έπειτα απο τα δεδομένα που παρατίθενται διαπιστώνω πως πράγματι η θερμοκρασία έπαιξε ανάμεσα στις μεγιστες τιμές μιας κατανομής. Αυτό δεν είναι κάτι το φοβερό και επίσης δεν μας δίνει το άρθρο πληροφορίες για το αντίστοιχο κλιμα στο νότιο ημισφαίριο. Μήπως εκεί ήταν πιο ψυχρό από το αναμενόμενο και έτσι η φύση διατήρησε την ισορροπία της και ούτε γάτα ούτε ζημιά; Εγώ τουλάχιστον είμαι πολύ περίεργος αν κάτι τέτοιο ισχύει, δεν το ξέρω αλλά φαίνεται ότι το άρθρο γράφτηκε για τρομοκρατικούς λόγους. Η μισή αλήθεια δεν τεκμηριώνει τίποτα για το παγκόσμιο κλίμα. Αν δηλαδή εγώ εξειδικεύσω στην Ελλάδα το κλίμα τι συμπεράσματα βγάζω; Αυθαίρετα φυσικά. Το ίδιο ισχύει και για απομονωμένες περιοχές ακόμα και μεγάλης επιφάνειας. Τέτοια άρθρα δικαιολογούν τα επιχειρήματά μου πως η τροπομκρατία επιβάλλεται δια της ψυχολογικής οδού.

 

3ον Ουδεμία παραπομπή στο άρθρο...πολύ κακό αυτό για την εγκυρότητά του...

 

ΥΓ σε παραπάνω σχόλιό μου έγραψα πως στην Ελλάδα φέτος το καλοκαίρι δεν ιδρώσαμε όπως άλλοτε. 40 άρια φέτος δεν είχαμε, ενώ τον Ιούνιο είχαμε και πολλές βροχοπτώσεις. Το θυμάμαι γιατί έριχνα μπετά και απαλλάχτηκα από την διαβροχή τους

Edited Νοέμβριος 7 , 2012 by 111

[BAS]

Το φαιδρό δημοσίευμα μιλάει γιά τον τέταρτο Ιούλιο από το 1880 . Ξεχνάει να μας πεί πότε ήταν οι τρείς προηγούμενοι . Μετά το περιορίζει και το πηγαίνει εκεί που θέλει να βγάλει τα συμπεράσματα που τον βολεύουν .

 

Το δημοσίευμα της Καθημερινής

 

"Η μέση έκταση της τρύπας του όζοντος πάνω από την Ανταρκτική φέτος ήταν η δεύτερη μικρότερη κατά την τελευταία 20ετία, σύμφωνα με τα τελευταία δορυφορικά στοιχεία της NASA και της Εθνικής Υπηρεσίας Ωκεανών και Ατμόσφαιρας (ΝΟΑΑ) των ΗΠΑ. Οι επιστήμονες αποδίδουν αυτή την θετική εξέλιξη στις υψηλότερες θερμοκρασίες που επικρατούν στο κατώτερο στρώμα της στρατόσφαιρας πάνω από την Ανταρκτική.

Η τρύπα του όζοντος έφθασε το 2012 στο μέγιστο μέγεθός της στις 22 Σεπτεμβρίου, όταν κάλυπτε μια έκταση 21,2 εκατ. τετραγωνικών χιλιομέτρων, δηλαδή όσο οι ΗΠΑ, το Μεξικό και ο Καναδάς μαζί. Το μέγεθός της αυξομειώνεται κάθε χρόνο και το μέσο μέγεθός της φέτος διαμορφώθηκε στα 17,9 εκατ. τετρ. χλμ. Το ρεκόρ μεγέθους της τρύπας είχε καταγραφεί στις 6 Σεπτεμβρίου 2000, όταν η έκτασή της είχε μετρηθεί στα 29,9 εκατ. τετρ. χιλιόμετρα.

Η τρύπα του όζοντος προκαλείται κυρίως από ενώσεις του χλωρίου που περιέχονται στις ανθρωπογενείς χημικές ουσίες (χλωροφθοράνθρακες), τα επίπεδα των οποίων παραμένουν ακόμα - 25 χρόνια μετά τον έλεγχό τους με το διεθνές Πρωτόκολλο του Μόντρεαλ- σε σημαντικά επίπεδα στη στρατόσφαιρα της Ανταρκτικής, σύμφωνα με τον φυσικό της ατμόσφαιρας Πολ Νιούμαν του Κέντρου Διαστημικών Πτήσεων Goddard της NASA.

Το στρώμα του όζοντος λειτουργεί ως φυσική ασπίδα κατά της επικίνδυνης υπεριώδους ηλιακής ακτινοβολίας, η οποία μπορεί να προκαλέσει καρκίνο του δέρματος. Η τρύπα ανακαλύφθηκε στο τέλος της δεκαετίας του ’70 κι άρχισε να γίνεται κάθε χρόνο αντιληπτή στη δεκαετία του ’80. Σύμφωνα με εκτιμήσεις της NASA, το στρώμα του όζοντος, που φαίνεται να έπαψε να μειώνεται στις αρχές του 2000, αλλά έκτοτε εμφανίζει σημαντική μεταβλητότητα, δεν αναμένεται να επιστρέψει στα επίπεδα των αρχών του ΄80 πριν από το έτος 2065 περίπου.

Χάρη στη διεθνή συμφωνία του Μόντρεαλ που απαγόρευσε μια σειρά από χημικά που καταστρέφουν το όζον, η συνολική ποσότητα του ατμοσφαιρικού όζοντος δεν μειώνεται πια, καθώς οι «ένοχες» ουσίες έπαψαν να αυξάνονται στην ατμόσφαιρα. Όμως η αργή αποκατάσταση του προβλήματος οφείλεται στο ότι οι χημικές ουσίες που καταστρέφουν το όζον, παραμένουν επί δεκαετίες στην ατμόσφαιρα μετά την έκλυσή τους (η οποία άρχισε στις αρχές του 20ού αιώνα).

Οι κλιματικές συνθήκες γενικότερα και οι μεταβολές της θερμοκρασίας ειδικότερα επηρεάζουν σημαντικά το μέγεθος της τρύπας του όζοντος. Έτη με πολύ κρύους χειμώνες στην Ανταρκτική και ισχυρούς πολικούς ανέμους συνήθως ευνοούν την μεγέθυνση της τρύπας, ενώ το αντίθετο συμβαίνει, όταν η θερμοκρασία ανεβαίνει, κάτι που παρατηρήθηκε και φέτος."

 

Ολα αυτά τα άρθρα που πάντα προμοτάρουν τους απατεώνες , δείνχουν κάτι πολύ απλό , το οποίο το γνωρίζει ο άνθρωπος χιλιετίες τώρα .

 

Το κλίμα είναι εξ ορισμού μεταβλητό .

 

Σύμφωνα με τα καινούργια στοιχεία της "Περιέργειας" κάποτε στον Αρη είχαμε νερό και κάποιες μορφές ζωής , μάλλον βακτήρια , Λέτε αυτά να ξέραναν τον Αρη ?

[AlexisPap]

Δεν έχει νόημα να εξετάζουμε επιστημονικά τους τίτλους των δημοσιευμάτων στον τύπο.

Είναι προφανές ότι οι εκδότες θέλουν πιασάρικους τίτλους, που να πουλάνε.

Σιγά μην έβγαινε άρθρο στον τύπο με τίτλο:

"Ανάλυση της χωροχρονικής κατανομής των μέσων μηνιαίων τιμών θερμοκρασίας του ατμοσφαιρικού στρώματος 1000/500 hpa πάνω από την ευρύτερη περιοχή του βορείου ημισφαιρίου"

 

Θα γελούσε και το παρδαλό κατσίκι! Έτσι είναι ο τύπος, κι αν μου βρει κανείς έστω και μία είδηση που να μην έχει στον τίτλο το στοιχείο του εντυπωσιασμού ή της τρομοκρατίας, υπόσχομαι να μην ξαναγράψω σε αυτό το θέμα...

 

Επομένως: Δουλειά του τύπου είναι (και το) να τρομοκρατεί. Ας μην τον παίρνουμε στα σοβαρά όταν πρόκειται για επιστημονικά θέματα.

Edited Νοέμβριος 7 , 2012 by AlexisPap

[BAS]

Η ερώτηση είναι αν ΠΡΑΓΜΑΤΙ πρόκειται γιά επιστημονικά θέματα και όχι γιά λαμογιές υψηλού επιπέδου .

[george_RES]

θα συμφωνήσω με τον Alexispap σε θέματα που δεν γνωρίζει το κοινό, το να το παρουσιάσεις με περιπλοκες λέξεις k "τρομακτικτες" εκφράσεις πιάνει είτε αυτά είναι θέματα περιβάλλοντος, ενέργειας, τροφής, οικονομία κλπ.

Πιο εύκολα θα τραβήξει το "μάτι" σου κάτι επικίνδυνο παρα κάτι με τον τίτλο που ανέφερε ο Alexispap :-)

Είναι σαν να βάλουμε ένα οικονομολόγο να μας εξηγήσει τι είναι τα derivatives k τα CDS οι περισσότεροι θα κάτσουν να το διαβάσουν μονο εάν έχει εκφράσεις τρομακτικές k κατανοητές, ενώ εάν μπλέκονται μέσα ορολογίες όπως επιτόκια, πληθωρισμός, αντικειμενικές αξιες (καθαρά τεχνοκρατικές ορολογίες)τότε είναι σίγουρο ότι δεν θα διαβαστεί από πολλούς !!

[111]

επί της ουσίας, το άρθρο δεν παραθέτει τα αντίστοιχα στατιστικά για το νότιο τμήμα ώστε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για την εξίσωση του παγκόσμιου κλίματος, αν είναι συν ή πλην! Ο τίτλος ας δεχθώ ότι είναι από αφέλεια για λόγους πώλησης και όχι από σκοπιμότητα. Άκου όμως και έναν άλλο πιο πιασάρικο τίτλο που αναρωτιέμαι γιατί δεν παίζει στα εξώφυλλα των εκδοτών:

 

"Απάτη η κλιματική αλλαγή. Μερίδα επιστημόνων καταγγέλει πιέσεις από πολιτικούς και συμφέροντα προς τρομοκράτηση του κόσμου και αύξηση της φορολογίας μέσω. Απάτη ΚΑΙ τα ενεργειακά πιστοποιητικά!"

 

Εντυπωσιακά, πιο πιασάρικος ο τίτλος αυτός αλλά δεν παίζει στα εξώφυλλα, άρα ο ισχυρισμός σου ότι οι εκδότες θέλουν πιασάρικους τίτλους δεν ισχύει...θέλουν να εμπεδώσουμε στο πετσί μας το ψέμα της ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής!

[george_RES]

συνάδελφε σου ανάφερα k προηγουμένως ο καθένας κρίνει βασιζόμενος στις γνώσεις του. Δεν υποστηρίζω ότι κάτι είναι νομοτελειακό, αλλα βάση προσωπικού ξεκαθαρίσματος επιλέγω το ένα η το άλλο. Πρώτα όμως προσπαθώ να έχω πληροφορηθεί όχι από ντοκιμαντέρ, wikipedia κλπ. αλλα από επιστημονικές πηγες,k των 2 πλευρών.

 

όσο αφορά τις θεωρίες συνωμοσίας σχετικά με το ποιοι μας κρύβουν τι, k ποσο μας το κρύβουν k αλλα τέτοια, απλά δεν κάθομαι να ασχοληθώ gt όπως καταλαβαίνεις είναι εικασίες k εάν θες να το βλέπεις με επιστημονικά k αντικειμενικά ματια, τότε αυτά περί κρυφών συμμοριών ξεχνα τα.

 

Στο you tube υπάρχουν πολλά τέτοια, αλλα σε επιστημονικά θέματα δεν χωράνε συνωμοσίες, lobby ίσως(αν k αυτά τα ξέρουμε k από τις 2 πλευρές). Μην μπερδεύεις τις γνώμες, γιατί γνώμες είναι οι θεωρίες των επιστημομων στηριζόμενες σε ευρήματα, με θεωρίες κάλυψης k συνωμοσίας

[kusta80]

Για το αν το φετινο καλοκαιρι ηταν απο τα πιο θερμα των τελευταιων 100-150 ετων δεν νομιζω να ειναι αμφισβητισιμο,ειδικα απο ατομα τα οποια ειναι καταρτισμενα σε χρηση διαδικτυου και μπορουν να ψαξουν περαιτερω για την αληθεια αυτου.Εγω παρεθεσα ενα αρθρο που βρηκα με απλο γκουγκλαρισμα για να υπενθυμισω κατι που διαβαζα οποτε τελειωνε καθε μηνας,σε μεγαλα μετεωρολογικα sites.

Εγω σε αντιθεση με τον φιλο 111,το καλοκαιρι που περασε θεωρω οτι ηταν απο τα πιο ζεστα που θυμαμαι.Και αυτο δεν σημαινει το αν ειχαμε πολλα 40αρια ή οχι αλλα το οτι η μεση θερμοκρασια μηνος ξεπερνουσε κατα 2-4 βαθμους τη μεση θερμοκρασια των τελευταιων 130 χρονων γι'αυτο το μηνα.Εξαλλου εμεις στη Λαρισα ειχαμε και πολλα 40αρια φετος (καμια 10αρια μερες συνολο).

Το αν το κλιμα αλλαζει σε βαθος χιλιετιων υποτιθεται οτι το παρατηρουν απο κολωνες παγου που λαμβανουν απο παγετωνες και παρατηρουν ποσοστα οξυγουνου και CO2 και ενα σωρο αλλα πραγματα που δεν ειναι της ειδικοτητας μου.

Το αν το κλιμα αλλαξε τα τελευταια 130-150 χρονια δεν ειναι προς αμφισβητιση επισης.