Ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή, απάτη ή πραγματικότητα;

[cna]

Μα βρε BAS για ποια φυτά μιλάμε; Για τα κατακρεουργημένα τροπικά δάση; Για τις ετήσιες καλλιέργειες οι οποίες αποδίδουν και πάλι το CO2 στην ατμόσφαιρα; Για τα φυτά που χρησιμοποιούνται για την παραγωγή καυσίμων; Από μόνη της η καθεμιά από τις ενώσεις που παραθέτεις αποτελούν αέρια του θερμοκηπίου. Δηλαδή μόνο CO2 να είχαμε πάλι θα υπήρχε το φαινόμενο ίσως όμως όχι σε τόσο μεγάλη ένταση. Όπως προείπα μεταβολές στο κλίμα της γης πάντα υπήρχαν αλλά όχι τόσο ραγδαίες όσο αυτές που βιώνουμε τα τελευταία χρόνια. Υποτίθεται μάλιστα ότι είμαστε προς το τέλος μιας μεσοπαγετώνιας περιόδου το οποίο σημαίνει ότι η μέση θερμοκρασία της γης θα έπρεπε να μειώνεται σταδιακά και όχι να αυξάνεται όπως συμβαίνει σήμερα. Εδώ σε λιγότερο από μια δεκαετία θα αποτελούν παρελθόν οι πάγοι της Αρκτικής με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

[AlexisPap]

Για να καταλάβουμε για τί μιλάμε για δείτε μέσες ετήσιες τιμές θερμοκρασίας για την Καστοριά

και πόσο εύκολα δημιουργείς εντυπώσεις

 

Όντως το πως μετράται η μέση θερμοκρασία της γής είναι ένα θέμα. Πολλές περιοχές εισήχθησαν στο σύστημα μόλις την τελευταία δεκαετία, ενώ είναι άλλες οι μέθοδοι με επίγειες θερμομετρήσεις (που πάνε πίσω μέχρι τον 19ο αιώνα) και άλλες με μεθόδους δορυφορικές.

Ωστόσο, όποια μέθοδο και να επιλέξουμε:

- η μέση θερμοκρασία της γης αυξάνει

- η μέση θερμοκρασία των θαλασσών αυξάνει

- τα προκαλύμματα σε όλη την γη τείνουν να μειώνονται, περισσότερο ή λιγότερο

- η στάθμη των ωκεανών ανεβαίνει

 

Όλα αυτά τα βρίσκονται σε συμφωνία μεταξύ τους και δηλώνουν ένα πράγμα, ότι υπάρχει μεταβολή, και αυτή είναι προς τα πάνω.

[111]

οι διαπιστώσεις σου AlexPap είναι σωστές... Από που προκύπτει βρε άνθρωπε ότι εμείς την ανεβάσαμε τη θερμοκρασία; Αποκλείεται να φταίει ο ήλιος, η κλίση του άξονα της γης, η μνήμη των ωκεανών που αποδίδουν το CO2 παλαιότερων θερμών περιόδων και άυριο ξαφνικά θα αντιστραφούν; Είναι μετρήσιμα μεγέθη αυτά στα μοντέλα; Όλο τα λες και τα ξαναλές. Από τις διαπιστώσεις που κάνεις για τις θάλασσες πως οδηγείσαι στο φταίξιμο του ανθρώπου δεν μπορώ να καταλάβω...

 

Και να στο εξηγήσω και πιο απλά. Εγώ θεωρώ αυθαίρετα ότι η ανθρώπινη δραστηριότητα είναι το 0,001% και οι υπόλοιποι παράγοντες το 99,999% στην αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη. Αν την τριπλασιάσω την ανθρώπινη δραστηριότητα θα πάει στο 0,003. Τι συμβαίνει λοιπόν; ΤΙΠΟΤΑ. Που είναι οι απτές αποδείξεις που μου λες ότι έχεις πως η ανθρώπινη δραστηριότητα είναι ένα αξιόλογο μέγεθος για να προσπαθήσουμε να μειώσουμε παίρνοντας μέτρα; που είναι οι συγκρίσεις και οι συσχετισμοί ανθρώπινης δραστηριότητας και ακτινοβολίας του ηλίου; Όλα είναι εκτιμήσεις και υποθέσεις...τι δεν καταλαβαίνεις;

[cna]

Δηλαδή ξαφνικά θυμήθηκαν οι ωκεανοί να αποδώσουν περισσότερο CO2 στην ατμόσφαιρα; Μήπως αποδίδουν και επιπλέον μεθάνιο; Όζον; Οξείδια του αζώτου; Μήπως αυτά τα τελευταία απελευθερώνονται στην ατμόσφαιρα λόγω της κλίσης του άξονα της γης; Πάντως αναφορικά με το κλίμα ακόμα και το 0,00000001% παίζει μεγάλο ρόλο. Οι περισσότεροι όταν ακούν για αύξηση της μέσης θερμοκρασίας νομίζουν ότι μιλάμε για 5-10 βαθμούς κελσίου ενώ στην πραγματικότητα άντε να είναι 1,5 βαθμός. 1,5 βαθμός που έχει οδηγήσει στο λιώσιμο πολλών παγετώνων. Το παράδειγμα της ερημοποίησης της Αιθιοπίας συνεχίζει να υφίσταται. Η Αιθιοπία ήταν από τις μεγαλύτερες παραγωγούς τροφίμων στον κόσμο όταν ξαφνικά άρχισε η ερημοποίηση των εδαφών της λόγω της ανόδου της θερμοκρασίας στην ευρύτερη περιοχή. Για πολλά χρόνια κανείς δεν μπορούσε να εξηγήσει τους λόγους για τους οποίους συνέβη αυτό μέχρι που κάποιος παρατήρησε ότι το φαινόμενο ξεκίνησε την ίδια χρονική περίοδο που η Ινδία ανέπτυσσε με ραγδαίο ρυθμό την βιομηχανία της.

 

Πάντως 111 μου θυμίζεις μια ιστορία με τον Ηράκλειτο ο οποίος είχε διαφωνία με κάποιον που υποστήριζε ότι δεν υπάρχει κίνηση. Τότε ο Ηράκλειτος περπατώντας γύρω του τον ρώτησε: "Δεν νομίζεις ότι τα γεγονότα σε διαψεύδουν;".

 

Αλήθεια, πόσο CO2 εκλύεται από τα εκατομμύρια λίτρα βενζίνης που καίγονται καθημερινά; Από τα εκατομμύρια λίτρα ντίζελ; Από τα εκατομμύρια κυβικά λιγνίτη; Είσαι σίγουρος ότι μιλάμε για αμελητέες ποσότητες τελικά;

Edited Νοέμβριος 14 , 2012 by cna

[BAS]

Πάντως στις προηγούμενες μεσοπαγετώδεις περιόδους οι οποίες κρατάγανε γύρω στα 250000 χρόνια , είχαμε τροπικό κλίμα στην Ελλάδα , όπως δείχνουν τα απολιθώματα . Από την τελευταία απέχουμε μόλις 40000 χρόνια . Οπότε μάλλον προς ζέστη πάμε . Θέλουμε βέβαια ακόμα γύρω στα 85000 χρόνια γιά να φτάσουμε στο μέγιστο , αλλά νέοι είμαστε ακόμα , έχουμε καιρό μέχρι τότε ....

[111]

Αλήθεια, πόσο CO2 εκλύεται από τα εκατομμύρια λίτρα βενζίνης που καίγονται καθημερινά; Από τα εκατομμύρια λίτρα ντίζελ; Από τα εκατομμύρια κυβικά λιγνίτη; Είσαι σίγουρος ότι μιλάμε για αμελητέες ποσότητες τελικά;

 

αν ως απόδειξη καλέ μου φίλε cna, μου παρουσιάζεις το γεγονός πως αφού εμάς μας φαίνονται μεγάλα τα νούμερα αυτά πάει να πει ότι θα είναι και σημαντικά...!!! συγνώμη αλλά δεν την δέχομαι! κάτι, θα μου φανεί μεγάλο, αν το βάλω δίπλα σε κάτι μικρότερο. Δώστε μου όμως σας παρακαλώ τις πληροφορίες και τους συσχετισμούς των εκπομπών CO2 και κάθε αλληλεπίδραση α) του CO2 β) των υδρατμών γ) κάθε αερίου θερμοκηπίου, και μετά τα ξαναλέμε. Μέχρι τότε ας μην κάνουμε αντι-επιστημονικές διαισθητικές αναλύσεις, σαν τα μικρόβια που γνέθουν τον κόσμο όπως λέει και ο φίλος μου ο BAS...

Το προφανές είναι ότι υπάρχει κλιματική αλλαγή. Το ΜΗ προφανές είναι ότι είναι ανθρωπογενής.

 

@BAS

χαχα...εισ' ωραιος

 

@AlexPap

"Όλα αυτά τα βρίσκονται σε συμφωνία μεταξύ τους και δηλώνουν ένα πράγμα, ότι υπάρχει μεταβολή, και αυτή είναι προς τα πάνω."

ποιός είπε ότι δεν είναι; το ότι φταίει ο άνθρωπος ζητάω να μου αποδείξεις, όχι ότι το κλίμα μεταβάλλεται

Edited Νοέμβριος 14 , 2012 by 111

[cna]

Εάν φτάσουμε στα μεγέθη που απαιτείς για να πειστείς τότε πολύ φοβάμαι ότι δεν θα υπάρχει αρκετό οξυγόνο ώστε να αναπνεύσουμε. Σύμφωνα με στοιχεία της NASA λοιπόν η αναλογία του CO2 στην ατμόσφαιρα αυξήθηκε τα τελευταία 120 χρόνια από τα 110ppm στα 392ppm με ανοδική τάση. Όλη αυτή η αύξηση οφείλεται στο CO2 που εκλύουν οι ωκεανοί; Είναι τυχαίο ότι την ίδια περίοδο έχει αυξηθεί η βιομηχανική δραστηριότητα; Μήπως δεν υπάρχουν αποδείξεις για την αλλαγή του μικροκλίματος της Αθήνας λόγω της παρουσίας του φωτοχημικού νέφους ή μήπως και αυτό οφείλεται στους ωκεανούς, τον ήλιο και την κλίση του άξονα της γης; Επίσης παραθέτω αυτή την δημοσίευση: http://www.archaiologia.gr/blog/2012/04/06/%CF%84%CE%BF-co2-%CE%AD%CE%BB%CE%B9%CF%89%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF/. Ούτε λίγο ούτε πολύ μας λέει ότι η τελευταία περίοδος των παγετώνων έληξε λόγω της αύξησης του CO2 στην ατμόσφαιρα. Η αύξηση του CO2 ΠΡΟΗΓΗΘΗΚΕ της αύξησης της θερμοκρασίας.

 

Τέλος πάντων, μπορείτε να κοιμάστε ήσυχοι. Άλλωστε η οποιαδήποτε καταστροφή δεν θα αγγίξει εμάς αλλά τις μελλοντικές γενιές. Ας κάνουν καλά οι τότε μηχανικοί και επιστήμονες.

[111]

Σύμφωνα με στοιχεία της NASA λοιπόν η αναλογία του CO2 στην ατμόσφαιρα αυξήθηκε τα τελευταία 120 χρόνια από τα 110ppm στα 392ppm με ανοδική τάση. Όλη αυτή η αύξηση οφείλεται στο CO2 που εκλύουν οι ωκεανοί; Είναι τυχαίο ότι την ίδια περίοδο έχει αυξηθεί η βιομηχανική δραστηριότητα;

Αν ο ισχυρισμός σου ήταν αληθής τότε το σημερινό 392ppm που μετρήθηκε θα είχε τόση επίπτωση στη παγκόσμια θερμοκρασία ώστε αυτή όχι μόνο να μην είναι σταθερή όπως είναι την τελευταία δεκαετία αλλά να ανεβαίνει συνεχώς. Η παρατήρηση του γνωστού γραφήματος των τελευταίων 150 ετών όμως σε διαψεύδει. Ενώ το CO2 όπως λες αυξάνεται σταδιακά από τα 110ppm στα 392ppm αυτά τα 150 χρόνια, παρατηρούμε τη θερμοκρασία και να πέφτει... άρα αποδεικνύεται πως το CO2 ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ρόλο. Ελπίζω να έγινα κατανοητός. Τρέχουν να αποδείξουν οι επιστήμονες αυτά που δεν αποδεικνύνται αλλά αντιθετως αποδεικνύεται πως ακόμα και οι επιστήμονες πέφτουν θύματα παραπληροφόρησης.

 

Το ξαναλέω όσο πιο απλά μπορώ αποδεικνύοντας περίτρανα πως δεν υπάρχει σχέση μεταξύ CO2 και θερμοκρασίας. Χρησιμοποιώ τα στοιχεία σου. Ανέβηκε απότομα λένε οι επιστήμονες τα τελευταία 150 χρόνια η συγκέντρωση CO2 και έφτασε τα 392 τη στιγμή που παλαιότερα το 260 μας οδήγησε στο τέλος της εποχής των παγετώνων. Άρα το 392 κρίνεται ως σημαντικό νούμερο τέτοιο που να μην επιδέχεται αμφισβήτηση πως τα 150 τελευταία χρόνια θα πρέπει κανονικά με τέτοια συγκέντρωση CO2 η θερμοκρασία να έχει μουρλαθεί. Έχει; ΟΧΙ...είναι σταθερή, άλλοτε πέφτει και άλλοτε ανεβαίνει!!!!! σταδιακά ασφαλώς ανεβαίνει αλλά πολύ πιο χαλαρά από τις τρελές (392 σε σχέση με το 110) συγκεντρώσεις του CO2...

 

Μήπως δεν υπάρχουν αποδείξεις για την αλλαγή του μικροκλίματος της Αθήνας λόγω της παρουσίας του φωτοχημικού νέφους ή μήπως και αυτό οφείλεται στους ωκεανούς, τον ήλιο και την κλίση του άξονα της γης;

η ανθρώπινη δραστηριότητα ασφαλώς και πάιζει ρόλο στο μικροκλίμα των πόλεων...αλλά δεν έχει σχέση με την παγκόσμια θερμοκρασία

 

Τέλος πάντων, μπορείτε να κοιμάστε ήσυχοι. Άλλωστε η οποιαδήποτε καταστροφή δεν θα αγγίξει εμάς αλλά τις μελλοντικές γενιές. Ας κάνουν καλά οι τότε μηχανικοί και επιστήμονες.

Κανείς δεν κοιμάται ήσυχος όταν λόγω του CO2 και των ψευτοθεωρειών, κάποιοι αποτυπώνουν τα πάντα στην ιδιωτική μας ζωή!

Edited Νοέμβριος 14 , 2012 by 111

[cna]

1. Συγνώμη αλλά το βιντεάκι της ΝΑΣΑ που παρέθεσα και στο οποίο αποτυπώνεται η θερμοκρασιακή μεταβολή των τελευταίων 150 ετών το είδες καθόλου ή μπα; Ναι,υπήρξε μια ψυχρή περίοδος αμέσως μετά τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο αλλά έκτοτε η θερμοκρασία στον πλανήτη μόνο αυξάνεται (το χρώμα από σιέλ έχει γίνει πλέον ερυθροκόκκινο στο βιντεάκι και αντιστοιχεί στα χρώματα που αποτυπώνουν οι θερμοκάμερες - σιέλ ψυχρό/κόκκινο θερμό). Λες η ΝΑΣΑ να πληρώνεται για να παραποιεί τα δεδομένα των δορυφορικών μετρήσεων και εάν ναι τότε γιατί δεν σταμάτησε την παραποίηση επί Τζορτζ Μπους Τζούνιορ ο οποίος επίσης δεν πιστεύει ότι η κλιματική αλλαγή οφείλεται στην ανθρώπινη δραστηριότητα (πώς θα μπορούσε άλλωστε να πιστεύει όταν είναι μέτοχος σε πετρελαϊκή εταιρία);

 

2. Δηλαδή ενώ έχει αλλάξει το μικροκλίμα όλων των πόλεων του πλανήτη αυτό τελικά δεν έχει επίδραση στην παγκόσμια θερμοκρασία; Πώς μπορεί να είναι δυνατόν κάτι τέτοιο;

 

3. Συμφωνώ ότι κάποιοι χρησιμοποιούν την οικο-λογία για να βγάλουν χρήμα αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται κίνδυνος. Το μόνο που καταδεικνύει είναι το ανθρώπινο δαιμόνιο που ακόμα και από την ζημία βγάζει κέρδος.

 

Πάντως αξίζει να ψάξεις τους λόγους για τους οποίους η Αιθιοπία υφίσταται παρατεταμένη ξηρασία και σε αυτήν την περίπτωση δεν μιλάμε απλά για μια πόλη αλλά για μια χώρα...

[BAS]

Κανείς δεν λέει να μην προστατεύουμε το περιβάλλον . Το θέμα είναι αν έχουμε την επιστημονική γνώση γιά να κρίνουμε τον τρόπο μεταβολής του αενάως μεταβαλλόμενου κλίματος του πλανήτη μας .

 

Εδώ χωρίς να είμαι ειδικός , αλλά βασιζόμενος στην αγάπη που είχα από παιδάκι στην γεωγραφία , είχα διαβάσει , πόσες αλλαγές έχουν γίνει αυτά τα 5.000.000.000 χρόνια που υπάρχει η γη . Μην ξεχνάμε ότι ο άνθρωπος εμφανίστηκε πολύ πρόφατα στην ιστορία της γης .

 

Επίσης μαθαίνουμε πολύ καινούργια στοιχεία , από την πρώτη υποτυπώδη προσπάθεια που τώρα μόλις κάνουμε στον πρώτο πλανήτη που επισκεπτόμαστε και που κάθε μέρα βρίσκουμε καινούργια στοιχεία . Βλέπουμε ότι πιθανότατα στον Αρη στο παρελθόν υπήρχε κάποιου είδους ζωή .

Τι ήταν και πως χάθηκε , θα κάνουμε δεκαετίες γιά να το βρούμε .

 

Αν είμαστε παιδάκι και μαθαίναμε την αλφάβητο , τότε στην φυσική και στην κοσμογραφία , φοβάμαι ότι μόλις τελειώνουμε το Αλφα , Εχουμε ακόμα αιώνες γιά να φτάσουμε στο Ωμέγα .

 

Το να παριστάνουμε τους παντογνώστες , ενώ είμαστε αγράμματοι , είναι ύβρις και γελοιότητα .

 

Δεν θα μπω στο παιχνίδι του τι γίνεται με τους ρύπους . Σίγουρα υπάρχουν συμφέροντα , αλλά δεν ξέρω τι ακριβώς παίζεται .

Μπορώ να πω μόνο κάτι στοιχεία γιά τα αυτοκίνητα που πάλι μου αρέσουν και παρακολουθώ την ειδησεογραφία .

Εκεί παίζει χρόνια τώρα η μείωση του διοξειδίου με μπόνους κλπ . Οι εταιρείες μειώνουν το διοξείδιο μειώνοντας την χωρητικότα των κινητήρων , τον αριθμό των κυλίνδρων και βάζοντας τούρμπο στους βενζινοκινητήρες , ενώ αυξάνεται η χρήση των ντίζελ που εκπέμπουν λιγότερο διοξείδιο .

 

Ξεκίνησε πριν 1-2 μήνες συζήτηση γιά τα NOx που βγάζουν τα ντίζελ και μέσα στην πόλη δημιουργούν πρόβλημα και η συζήτηση πνίγηκε αμέσως γιατί λέει θα κινδυνεύσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες που είναι ήδη σε κρίση .

 

Οταν λοιπόν η γνώση ανακατεύεται με τα φράγκα , τότε χαμένη βγαίνει η γνώση .