Ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή, απάτη ή πραγματικότητα;

[man21]

stork theory . Εξηγεί και την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα σε συνάρτηση με την μείωση του αριθμού των πελαργών. Με διαγράμματα και στατιστική ανάλυση.

[cna]

Συνάδελφε εάν το CO2 δεν ήταν αέριο του θερμοκηπίου τότε θα είχε νόημα η παραπομπή σου. Βλέπεις τα μωρά δεν τα φέρνει ο πελαργός αλλά τα αέρια του θερμοκηπίου έχουν σύνδεση με την υπερθέρμανση του πλανήτη όπως άλλωστε και η ηλιακή δραστηριότητα ( η οποία ήταν ιδιαιτέρως χαμηλή την περασμένη δεκαετία με αποτέλεσμα οι επιστήμονες να αναμένουν καταιγισμό εκλάμψεων κατά το κλείσιμο του 11ετούς κύκλου) καθώς και μερικές δεκάδες ακόμα παράγοντες. Μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο και δεν το κατάλαβα;

Edited Νοέμβριος 15 , 2012 by cna

[man21]

Μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο και δεν το κατάλαβα;

Ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή, απάτη ή πραγματικότητα; Μπαίνει ολίγον (πάρα πολύ) και από απάτη μέσα. Η Βενετία βλέπεις βουλιάζει (λογικό είναι). Δεν ανυψώνεται η στάθμη της θάλασσας, όπως μας πρήζουν τα τύμπανα οι κινδυνολόγοι. Και πάντοτε εκατομμύρια χρόνια τα παγόβουνα ξεκολλούσαν από παγετώνες. Αλλά ο Αλ Γκορ βλέπει αυτά και όχι το απεμπλουτισμένο ουράνιο που έσπειρε στην Γιουγκοσλαυϊα. Άξιο Νόμπελ!

Κάποτε είχε δημοσιεύσει ένα ωραίο άρθρο το physics4u.gr που αντίκρουσε την υστερία του CO₂. Δυστυχώς έκλεισε. Θα κοιτάξω μήπως το έχω σώσει κάπου.

Κατά τα άλλα συνάδελφε cna καθοριστικοί είναι και άλλοι παράγοντες όπως οι Μilankovitch cycles

[cna]

Κοίτα η στάθμη δεν πρόκειται να αυξηθεί από το λιώσιμο των πάγων της Αρκτικής μιας και επιβαρύνουν ήδη την θάλασσα με το εκτόπισμά τους. Οπότε λιώσουν δεν λιώσουν ένα και το αυτό. Το λιώσιμο των πάγων της Αρκτικής επηρεάζει όμως άλλα φαινόμενα, όπως το ρεύμα του Κόλπου που με την σειρά του επηρεάζει το κλίμα της Βορειοδυτικής Ευρώπης και όχι μόνο. Επηρεάζει (το λιώσιμο των πάγων της Αρκτικής) επίσης την συχνότητα εμφάνισης μουσώνων (άρα και τον όγκο των βροχοπτώσεων στην τροπική και υποτροπική ζώνη). Η στάθμη της θάλασσας επηρεάζεται λοιπόν από τους παγετώνες που βρίσκονται επί ξηράς (βλέπε ανταρκτική, άλπεις κλπ). Υπάρχουν κατοικημένα νησιά τόσο στον Ατλαντικό όσο και στον Ειρηνικό στα οποία έχει όντως παρατηρηθεί άνοδος της στάθμης της θάλασσας χωρίς να βουλιάζουν τα ίδια.

 

Πάλι μπερδεύεις όμως την πολιτική με την κλιματική θεωρία και αυτό είναι λάθος.

Edited Νοέμβριος 15 , 2012 by cna

[terry]

ήδη την θάλασσα με το εκτόπισμά τους

 

Ξεχασε ομως το τμημα των παγων πανω απο την σταθμη της θαλασσας.

Και δεν μιλαμε για 50εκ - 1μ.

[cna]

terry μα το εκτόπισμα του βάρους τους ήδη επιβαρύνει την στάθμη των υδάτων (θυμήσου την αρχή του Αρχιμήδη). Σκέψου τους παγετώνες της Αρκτικής σαν ένα τεράστιο πλοίο, δεν έχει ήδη εκτοπίσει τόσο όγκο νερού όσο αντιστοιχεί στο βάρος του; Αυτό που λες θα ίσχυε εάν το υπέρ της στάθμης τμήμα στηρίζονταν μερικώς στην ξηρά κάτι που συμβαίνει τοπικά και για τους μήνες του χειμώνα που οι παγετώνες αγκαλιάζουν (ή αγκάλιαζαν) τον Καναδά, την Γροιλανδία και την βόρεια Ευρασία αλλά αυτή η αύξηση της έκτασης των παγετώνων δεν στηρίζεται σε νέους όγκους υδάτων αλλά σε ήδη υπάρχοντες.

Edited Νοέμβριος 15 , 2012 by cna

[man21]

Πάλι μπερδεύεις όμως την πολιτική με την κλιματική θεωρία και αυτό είναι λάθος.

Εγώ όχι cna! Κάποιοι άλλοι που ανέφερα, όπως και :

Ο Σουφλιάς που αύξησε τα τέλη κυκλοφορίας (πράσινα τέλη) . Βέβαια μάλωνε με τον Κοινοτικό μας Επίτροπο Περιβάλλοντος, τον Δήμα, γιατί οι περιβαλλοντολογικές μελέτες καθυστερούσαν τα έργα και ως εκ τούτου η εκπόνησή και εφαρμογή τους περιτεύει!

Ο Παπανδρέου, άσε δεν συνεχίζω ...

Αυτοί κάνουν πολιτικαντισμούς με την κλιματική αλλαγή.

[terry]

terry μα το εκτόπισμα του βάρους τους ήδη επιβαρύνει την στάθμη των υδάτων (θυμήσου την αρχή του Αρχιμήδη). Σκέψου τους παγετώνες της Αρκτικής σαν ένα τεράστιο πλοίο, δεν έχει ήδη εκτοπίσει τόσο όγκο νερού όσο αντιστοιχεί στο βάρος του; Αυτό που λες θα ίσχυε εάν το υπέρ της στάθμης τμήμα στηρίζονταν μερικώς στην ξηρά κάτι που συμβαίνει τοπικά και για τους μήνες του χειμώνα που οι παγετώνες αγκαλιάζουν (ή αγκάλιαζαν) τον Καναδά, την Γροιλανδία και την βόρεια Ευρασία αλλά αυτή η αύξηση της έκτασης των παγετώνων δεν στηρίζεται σε νέους όγκους υδάτων αλλά σε ήδη υπάρχοντες.

 

Δεν μπορω να καταλαβω τη λογικη σου.

Δλδ εχω ενα πλοιο σε μια μονιμη δεξαμενη (στο ναυπηγειο).

Δεν το υποστηριζω απο κατω αλλα επιπλεει και εκτοπιζει εναν ογκο νερου.

Αν με καποιο μαγικο τροπο το σπρωξω και το βυθισω.

Δεν θα εκτοπισει αλλο ογκου νερου???

[cna]

Ναι αλλά οι κύριοι παγετώνες της Αρκτικής δεν αυξάνονται. Είχαν έναν συγκεκριμένο όγκο που εκτόπιζε έναν συγκεκριμένο όγκο νερού και αυτή την στιγμή λιώνουν. Ουσιαστικά δεν αλλάζει η ισορροπία του συστήματος γιατί δεν επιδρά καμία εξωτερική δύναμη σε αυτό (προσλαμβάνεται θερμότητα αλλά δεν είναι το αποτέλεσμα άσκησης κάποιας εξωτερικής δύναμης). Οι δυναμικοί παγετώνες της αρκτικής (αυτοί δηλαδή που δημιουργούνται τον χειμώνα) δημιουργούνται κατά κύριο λόγο από όγκους υδάτων που ήδη υπάρχουν στο θαλάσσιο περιβάλλον. Η ίδια η θάλασσα δηλαδή παγώνει και τους δημιουργεί. Στο παράδειγμα του πλοίου: εάν το πλοίο αρχίσει να διαλύεται στα εξ ων συνετέθη (χωρίς την παρέμβαση του χεριού σου) θα επέλθει καμία διαφοροποίηση στον εκτοπιζόμενο όγκο νερού; Προφανώς όχι. Το πλοίο ό,τι νερό ήταν να εκτοπίσει το εκτόπισε την στιγμή του καθελκυσμού του. Συμφωνούμε ως εδώ;

Edited Νοέμβριος 15 , 2012 by cna

[terry]

Μαλλον μου διαφευγει καποιος νομος της φυσικης (δεν το λεω ειρωνικα)

Ο Αρχιμηδης ειπε οτι η ανωση που δεχεται ενα σωμα βυθισμενο σε καποιο υγρο ειναι αντιστοιχη του ογκου του υγρου που εκτοπιζει.

Αρα απο την ισορροπια των δυναμεων εχουμε το βαρος του σωματος και την ανωση.

Εσυ συγκρινεις βαρος με ογκο.

 

Σκεψου ενα κομματι παγο μεγαλο που επιπλεει ΑΛΛΑ υπαρχει και τμημα του παγου που ειναι πανω απο τη σταθμη του νερου.

Ασφαλως και αν λιωσει ο παγος θα αυξηθει ο συνολικος ογκος του νερου.

Προσεξε, δεν μιλαω για ενα παγακι του οποιου η ανω παρεια ειναι στην ιδια σταθμη με το νερο, δλδ ειναι εξ'ολοκληρου μεσα σε αυτο.

 

ΥΓ. Και να ελιωνε το πλοιο παλι ο ογκος θα αυξανοταν.

Edited Νοέμβριος 15 , 2012 by terry