Ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή, απάτη ή πραγματικότητα;

[AlexisPap]

Συνάδελφε εκατόν ένδεκα, θα κάνω μία τελευταία προσπάθεια να επαναφέρω την συζήτηση στο θέμα:

 

- Είναι το CO₂ αέριο του θερμοκηπίου;

- Διανύουμε περίοδο ανόδου της θερμοκρασίας;

 

Αν συμφωνούμε σε αυτά -όπως πιστεύω κάνει κάθε λογικός άνθρωπος- πως είναι δυνατόν να συνεχίσουμε να εκλύουμε -ως ανθρωπότητα- ανενδοίαστα CO₂;

 

Επίσης, στα τόσα ζητήματα που έχω θέσει σε αυτή την συζήτηση, θα απαντήσεις, ή θα συνεχίσεις το παραμύθι σου γράφοντας τγου συνομιλητές σου κανονικά;

 

Τα επιχειρήματα περί παιδόφιλων, έξυπνων βομβών, μπαταριών, ψεκασμών με βαρέα μέταλλα, φωτοβολταϊκών κλπ, περιττό να πως ότι δεν με καλύπτουν...

[BAS]

Αλέξη οι απαντήσεις είναι

 

1. Πιθανόν .

2. Δεν γνωρίζω και σαφέστατα δεν γνωρίζεις ούτε εσύ , ούτε κανένας άλλος στον πλανήτη .

 

Προφανώς όμως αν μπορούμε να μην εκλύουμε διοξείδιο , πρέπει να το κάνουμε , ακολουθώντας την λογική της μη επιβάρυνσης

 

Τα υπόλοιπα είναι άσχετα με το θέμα .

Edited Νοέμβριος 14 , 2012 by BAS

[kusta80]

111 αφου ουτε εσυ εχεις αποδειξεις οτι δεν υπαρχει ανθρωπογενης κλιματικη αλλαγη,τι το παλευεις?

Ειλικρινα,μπορεις να το αποδειξεις?Υπαρχει καποιος στον κοσμο που μπορει ετσι απλα και αδιαφορα να καταριψει τις θεωριες αυτες?Το μονο που μπορουν να κανουν και κανουν, ειναι να βγαλουν δικες τους θεωριες.

Διατυπωσε λοιπον και συ μια,με επιστημονικα δεδομενα να βρεις οπαδους.

[cna]

Αλέξη οι απαντήσεις είναι

 

1. Πιθανόν .

 

Ότι είναι είναι.

 

2. Δεν γνωρίζω και σαφέστατα δεν γνωρίζεις ούτε εσύ , ούτε κανένας άλλος στον πλανήτη .

 

Κι όμως όλοι το γνωρίζουν και το αναγνωρίζουν. Το πρόβλημα είναι ότι οι μισοί το αποδίδουν στην ανθρώπινη δραστηριότητα (η οποία εκτός από παραγωγή CO2 περιλαμβάνει και την παραγωγή CH4, NOX που είναι εξίσου ή περισσότερο επιβαρυντικά) και οι άλλοι μισοί το αντιλαμβάνονται ως μια "φυσιολογική" αλλαγή του κλίματος (επειδή έπεσε σε ντουζένια ο Ήλιος και μας βομβαρδίζει με περισσότερη ακτινοβολία - βλέπε κηλίδες κλπ ή επειδή πάντα υπήρχαν εναλλαγές της θερμοκρασίας του πλανήτη κλπ κλπ. Η διαφορά βέβαια είναι ότι ΠΟΤΕ δεν υπήρξε τόσο ραγδαία αύξηση της θερμοκρασίας χωρίς να έχει συμβεί κάποιο κοσμοϊστορικό γεγονός).

[111]

- Είναι το CO2 αέριο του θερμοκηπίου;

- Διανύουμε περίοδο ανόδου της θερμοκρασίας;

Επίσης, στα τόσα ζητήματα που έχω θέσει σε αυτή την συζήτηση, θα απαντήσεις, ή θα συνεχίσεις το παραμύθι σου γράφοντας τγου συνομιλητές σου κανονικά;

 

1. Ναι είναι, και; και οι υδρατμοί είναι ... είναι βλαβεροί; μήπως να τους εξαλείψουμε; είναι λογική αυτή; Το CO2 ισχυρίζομαι ότι είναι και είναι αντικειμενικά πηγή ζωής για τον πλανήτη αφού είναι απαραίτητο για την φωτοσύνθεση. Τι αντιτάσσεις επιστημονικά; Τίποτα μέχρι στιγμής...

2. Η θερμοκρασία ανεβαίνει και σε λίγα χρόνια ή σε περισσότερα, θα κατεβαίνει και πάλι...; Όπως κάνει πάντα.

 

Στα ζητήματα που έχω θέσει εσύ δεν απάντησες, όχι εγώ. Οι αξίες της ζωής θα καταπατηθούν επειδή μπορεί να ανεβεί η στάθμη της θάλασσας;

[AlexisPap]

Πάλι τα ίδια. Καλέ μου, σου έκανα θέμα ξεχωριστό για να συζητηθεί αυτή η παράμετρος που θέτεις.

 

Στο τεχνικό μέρος είσαι λάθος, διότι θεωρείς ότι όλη η ιστορία περί κλιματικής αλλαγής είναι μία μπαρούφα.

Στο συνομοσιολογικό μέρος που θέλει αυτή την "μπαρούφα" να είναι εργαλείο υποδούλωσης των λαών, δεν θα υπεισέλθω εδώ...

[cna]

@111:

 

Η ζωή στον πλανήτη, όπως την γνωρίζουμε έως σήμερα, υφίσταται καθώς επί μακρόν υπήρχε μια συγκεκριμένη αναλογία στοιχείων τόσο στην ατμόσφαιρα όσο και στο έδαφος. Εφόσον αυτή η αναλογία διαταράσσεται το λογικό συμπέρασμα είναι ότι θα επέλθει και μια αλλαγή της θέσης ισορροπίας του συστήματος με συνέπειες που δεν μπορούμε να προβλέψουμε καθ' ολοκληρίαν. Φαντάζομαι ότι συμφωνείς στα παραπάνω δεδομένης της όλης δραστηριότητας του ανθρώπου.

 

Όσον αφορά την άνοδο της στάθμης της θάλασσας στην οποία αντιτάσσεις τις αξίες της ζωής πέφτεις σε λογικό ατόπημα, δεδομένου ότι λόγω της ανόδου ολόκληρες χώρες θα καταστραφούν, ανθρώπινες ζωές θα χαθούν κλπ κλπ.

 

Πάντως σε ένα μόνο έχεις δίκιο. Η ζωή στον πλανήτη θα συνεχίσει να υφίσταται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Το ερώτημα είναι ποια είδη θα υπάρχουν τότε και εάν μέσα σε αυτά θα είναι και ο άνθρωπος. Το ίδιο ισχύει και για την περίπτωση ενός πυρηνικού ολοκαυτώματος μόνο που πιστεύω να συμφωνείς πως μετά από ένα ολοκαύτωμα μάλλον θα έχει εξαφανιστεί το ανθρώπινο είδος...

[kasvan]

- Είναι το CO₂ αέριο του θερμοκηπίου;

- Διανύουμε περίοδο ανόδου της θερμοκρασίας;

 

Αν συμφωνούμε σε αυτά -όπως πιστεύω κάνει κάθε λογικός άνθρωπος- πως είναι δυνατόν να συνεχίσουμε να εκλύουμε -ως ανθρωπότητα- ανενδοίαστα CO₂;

 

1. Το CO2 σαφέστατα και είναι αέριο θερμοκηπίου.

2. Το δείγμα τιμών που υπάρχει δεν είναι αντιπροσωπευτικό για τις τάσεις ανόδου και καθόδου της παγκόσμιας μέσης τιμής της θερμοκρασίας.

3. Κλίμα = χάος (μαθηματική μορφή του), είναι αστείο επιστήμονας να μιλάει με βεβαιότητα για αυτό.

 

Για να καταλάβουμε για τί μιλάμε για δείτε μέσες ετήσιες τιμές θερμοκρασίας για την Καστοριά

και πόσο εύκολα δημιουργείς εντυπώσεις

 

Χρησιμοποιώντας τις τιμές του δείγματος 1960-1985:

 

Χρησιμοποιώντας τις τιμές του δείγματος 1960-1997:

[cna]

Αντιπαραβάλλω το πρώτο άρθρο που βρήκα: http://www.ethnos.gr...&pubid=63604897 . Μπορεί τοπικά να υπάρχουν διαφοροποιήσεις αλλά αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η μέση θερμοκρασία του πλανήτη. Αξίζει να δείτε και το βιντεάκι της σελίδας http://www.techgear....in-video-52666/ που δείχνει την μεταβολή της θερμοκρασίας στον πλανήτη από το 1880 έως σήμερα... Πάντως δεν χρειάζονται επιστημονικές θεωρίες όταν τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους.

Edited Νοέμβριος 14 , 2012 by cna

[BAS]

To CO2 ευνοεί το φαινόμενο του θερμοκηπίου , όταν βρίσκεται σε μεγάλη ποσότητα στην ατμόσφαιρα και δεν υπάρχουν φυτά να το τραβήξουν με την διαδικασία της φωτοσύνθεσης .

 

Αρα από μόνο του δεν είναι αέριο του θερμοκηπίου , γιά αυτό και το πιθανόν . Αέρια του θερμοκηπίου είναι τα SOx και NOx τα οποία είναι παράγωγα στην καύση του πετρελαίου . Και μάλιστα τα ντίζελ στην πόλη έχουν τέτοιους ρύπους και λιγότερο διοξείδιο από την βενζίνη .

 

Γιά το θέμα του κλίματος , οι συζητήσεις μετά τους μονοκύτταρους οργανισμούς που έλεγα πριν , φτάνουμε τώρα σε συζητήσεις γιά το φύλο των αγγέλων .

Κανονικά έπρεπε να αφαιρεθεί ο τίτλος του επιστήμονος από πολλούς που ζούν από την τρομολαγνεία .

 

Σαν τους αρχαίους δεισιδαίμονες που τρόμαζαν από τις ηλιακές εκλείψεις .