Υπολογισμός Pgen

[suzu]

micha.ni νομίζω πως τα 40000kcal/h δεν είναι 40kw ή εγώ δεν κατάλαβα τα δύο μηνύματα;

[micha.ni]

Φυσικά και δεν είναι.

Τα 40000kcal/h προκύπτουν από την σήμανση που βρίσκεται πάνω στο λέβητα και το ανέφερα για να δείξω ότι η τιμή του Pm είναι ρεαλιστική και αν έχει γίνει λάθος αυτό θα είναι στον υπολογισμό του Pgen.

[dib]

Ταμπελακι 40000 Kcal/h = 46.52 KW

 

Ξανακάνε τους υπολογισμούς τους P_gen, δεν μπορεί να είναι πάνω απο 55-60 KW

 

Μαλλον έχεις κάνει λάθος στον υπολογισμό του Α...

[micha.ni]

P_n = 40000 Kcal/h = 46.52 KW. Σωστά.

Δεν μας ενδιαφέρει όμως προς το παρόν το ταμπελάκι αλλά το:

Pm = 40 KW από το φύλλο ελέγχου λέβητα

 

Νομίζω έτυχε να είναι τα ίδια νουμερα και μπερδευόμαστε.

 

 

......P_gen, δεν μπορεί να είναι πάνω απο 55-60 KW

Πώς προκύπτει αυτό;

 

Τώρα για τον υπολογισμό του P_gen:

Ορθογώνια κάτοψη 10,00 μ. x 9,00 μ.

Ύψος κτηρίου 9,10 μ.

Α=525

U=3,5 (1970)

ΔΤ =20

P_gen = 525*3,5*20*2,5 = 92000 W

Σωστά;

[pggiotas]

Σωστά.....

 

Συνάδελφε dib , δυστυχώς ο τύπος υπολογισμού της Pgen με την αναθεώρηση των ΤΟΤΕΕ έβαλε υπερβολικούς συντελεστές (3,5 στην περίπτωση αμόνωτου κτηρίου κ' 2,5 σαν προσαύξηση) με αποτέλεσμα πολλές φορές να βγαίνει υπερβολικό νούμερο.....

Με την πρώτη "εκδοχή" του τύπου θα έβγαζε 525*2,5*20*1,8=47250W.....

Edited Ιούνιος 4 , 2014 by pggiotas

[nick_61]

Κτήριο του 70 είναι απίθανο να έχει υπερδιαστασιολογημένο λέβητα, εκτός αν έχει μονωθεί εκ των υστέρων.

 

Μην το πολυψάχνεις, προχώρα με n_g1 = 1

[hkamp]

Ο τύπος του ελέγχου υπερδιαστασιολόγησης είναι ένας <<μπακάλικος>> τρόπος να βρεθεί τρόπος <<τιμωρίας>> των υπερβολικά μεγαλύτερων λεβήτων που κατά τη συνήθη πρακτική βάζανε στις ελληνικές οικοδομές.

Δεν υπάρχει πουθενά αλλού παγκοσμίως και δεν έχει καμιά χρησιμότητα πέρα από το να ορίσεις το μέτρο <<τιμωρίας>>. Κακώς πολλοί τον θεωρούνε σαν τύπο που υπολογίζει θερμικές απαιτήσεις και μ' αυτόν μπορείς να έχεις εικόνα για την επάρκεια του συστήματος θέρμανσης. Αυτό το λάθος το κάνουνε ακόμα και εισηγητές σεμιναρίων.

 

Στην 1η έκδοση της ΤΟΤΕΕ1 το 2,5 ήταν 1,8, το Α ήταν μόνο η εξ. επιφάνεια του κτιρίου και το U ήταν 2,5 για τα αμόνωτα κτίρια.

Μ' αυτά τα δεδομένα αν εφάρμοζες τον τύπο στην περίπτωση του συναδέλφου micha.ni πιθανόν να λειτουργούσε ικανοποιητικά.

Ομως προέκυπταν προβλήματα με τα μονωμένα μικρά κτίρια π.χ. μονοκατοικίες. Εκεί προέκυπταν πολλές φορές εξωφρενικά μικρές τιμές του Pgen. Δεν υπήρξαν ποτέ στην αγορά τέτοια μεγέθη συστημάτων λεβήτων - καυστήρα. Η τιμωρία δηλαδή ήταν άδικη.

Μετά από τις γκρίνιες άρχισε η κοπτοραπτική. Το Α έγινε όλες οι επιφάνειες, το 1,8 έγινε 2,5, το U=2,5 έγινε 3,5 (για το U κάποιος λόγος θα υπήρχε που δεν τον κατάλαβα ποτέ) και προστέθηκε το φορτίο για το ΖΝΧ.

Και μπήκε το εάν <20 KW τότε Pgen=20 KW.

Αλλά και πάλι ο καημένος ο τύπος αδυνατούσε να ανταπεξέλθει στο ρόλο που του προοριζότανε.

Οταν άρχισε η γκρίνια για το τι κάνουμε στα κτίρια του τριτογενή τομέα αναρτήθηκε στις ερωταπαντήσεις το

<<Αντίστοιχα σε περίπτωση που η υφιστάμενη μονάδα λέβητα-καυστήρα του κτηρίου, καλύπτει παράλληλα και θερμικά φορτία για τον μηχανικό αερισμό των χώρων (παροχή νωπού αέρα μέσω ΚΚΜ κ.τ.λ.), τότε στη σχέση 4.1. θα πρέπει να προστεθεί και το αντίστοιχο θερμικό φορτίο για τον μηχανικό αερισμό.>>

που σε απλά ελληνικά σημαίνει <<κάντε ότι καταλαβαίνεται>>.

 

Συνεπώς μην τον παίρνεται και πολύ στα σοβαρά.

Edited Ιούνιος 4 , 2014 by hkamp

[Inzaghi]

Ερωτηση αποκλειστικα για ψειρες....

Θερμομονωμενη περιμετρος του κτηριου, ο πυρηνας ακριβως στη μεση, αμονωτοι οι ΜΘΧ αυτου

Στον ελεγχο υπερδιαστασιολογησης θα λαβουμε υποψιν την περιμετρο και τις πλακες ανω-κατω με 0,95 συντελεστη (για ζωνη Γ) ή θα συμπεριλαβουμε ΚΑΙ τις επιφανειες των ΜΘΧ ως αμονωτες με 3,50 συντελεστη?

Και αντιστοιχα στις πλακες, θα λαβουμε ΟΛΗ την πλακα οροφης και πυλωτης ή μοναχα τα θερμαινομενα τμηματα αυτων, αγνοωντας τις πλακες ανωθεων και κατωθεν κοινοχρηστων?

 

Ξερω, χαριν συντομιας πιανουμε περιμετρο επι υψος συν πλακες και καθαριζουμε. Το σωστοτερο ομως ποιο ειναι?

[dib]

Στον ελεγχο υπερδιαστασιολογησης θα λαβουμε υποψιν την περιμετρο και τις πλακες ανω-κατω με 0,95 συντελεστη (για ζωνη Γ) ή θα συμπεριλαβουμε ΚΑΙ τις επιφανειες των ΜΘΧ ως αμονωτες με 3,50 συντελεστη? Παίρνεις τις εξωτ. επιφάνειες των Θερμαινομενων χωρων... οι ΜΘΧ δεν θερμαίνονται

Και αντιστοιχα στις πλακες, θα λαβουμε ΟΛΗ την πλακα οροφης και πυλωτης ή μοναχα τα θερμαινομενα τμηματα αυτων, αγνοωντας τις πλακες ανωθεων και κατωθεν κοινοχρηστων?

[Inzaghi]

Απλα τονιζω οτι αν λαβω τη θερμομονωμενη περιμετρο ΜΟΝΟ, ενω οι ΜΘΧ ειναι στον πυρηνα, θεωρω πως δεν υπαρχουν απωλειες προς αυτους, ενω υπαρχουν.

 

Δηλαδη, απλα αν υπαρχει κατοψη 10Χ9 ορθογωνικη, 5οροφη, με τους ΜΘΧ να ειναι 3Χ3 ακριβως στο κεντρο, στον πυρηνα, σαν επιφανειες θα λαβουμε τις 

(10+9+10+9)Χ5Χ3 + (10Χ9Χ2)

 

την περιμετρο δηλαδη επι το υψος του κτηριου συν τις δυο πλακες ή θα συμπεριλαβουμε και τις επιφανειες των ΜΘΧ, δηλαδη + (3+3+3+3)Χ5Χ3?

 

Δηλαδη το Α θα ειναι 750 ή 750+180=930 τ.μ.?

 

Και αντιστοιχα αν ειναι 930, τα 180 των ΜΘΧ θα τα λαβουμε με 3,5 συντελεστη?