Η μοίρα των μηχανικών...

[zoika]

χαίρετε.

είναι το πρώτο μου ποστ στο φόρουμ, οι συζητήσεις είναι πολύ ενδιαφέρουσες (κι έμαθα και τι πάει να πει παιπάλη!)

με αφορμή τον [email protected] και την απέχθειά του για το μπετό (κι εγώ δεν είμαι μεγάλη φαν, κυριως για αισθητικούς λόγους), αναλογίζομαι:

τι γίνεται με όλα τα κτίρια που χτίστηκαν μεταπολεμικά στα μεγάλα αστικά κέντρα, τα οποία κατά γενική ομολογία έχουν ελλείψεις στην κατασκευή κι έχουν ήδη διανύσει 50-60-70 χρόνια ζωής; επιτρέπεται μια κατοικία να είναι φτιαγμένη από κάτι άλλο πλην οπλισμένου σκυροδέματος (για λόγους αντισεισμικής προστασίας);

[Didonis]

40 λεπτά πριν, zoika said:

... επιτρέπεται μια κατοικία να είναι φτιαγμένη από κάτι άλλο πλην οπλισμένου σκυροδέματος (για λόγους αντισεισμικής προστασίας);

Ναι...

είναι επιτρεπτό 

[tetris]

6 ώρες πριν, zoika said:

... και την απέχθειά του για το μπετό (κι εγώ δεν είμαι μεγάλη φαν, κυριως για αισθητικούς λόγους),...

Υπάρχει μια γενική παρανόηση: Το κακό μπετόν, τα καλά και οικολογικά(!!!) υλικά (πέτρα, ξύλο κλπ)

Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις την ιστορία του σκυροδέματος (οπλισμένου ή μη) ή ανοίξεις ένα λεύκωμα κτιρίων με εμφανές σκυρόδεμα (π.χ. αυτό) θα διαπιστώσεις πως η (αισθητική τουλάχιστον) άποψή σου είναι σε λάθος δρόμο. Μερικά από τα πιο εμβληματικά κτίρια παγκοσμίως, έχουν υπογραφή σπουδαίων αρχιτεκτόνων και φέροντα οργανισμό από οπλισμένο σκυρόδεμα.

Αυτό που έχει προκαλέσει την "απέχθεια" της απαίδευτης μάζας για το σκυρόδεμα, είναι τα κλουβιά που φτιάχτηκαν μαζικά μετά τον πόλεμο (και ίσως συνεχίζονται). Οι ανάγκες για άμεση στέγαση των εσωτερικών μεταναστών (εκουσίων και μη) από τη μια, και η λαχτάρα για το γρήγορο κι εύκολο κέρδος από την άλλη, συνετέλεσαν στην αισθητική (και όχι μόνο) καταστροφή του αστικού τοπίου. Οι λίγες (σχετικά) έντιμες δημιουργίες σπουδαίων αρχιτεκτόνων, απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Συνεπώς, δεν φταίει το (όποιο) υλικό, αλλά η κακή του χρήση

[JohnnyHoliday]

Ε έχουμε βάλει και εμείς πολλάκι το χεράκι μας σε αυτό (πολ. μηχ.), που μη έχοντας διδαχθεί σειρά μαθημάτων - και όχι αποσπασματικά και κατ'επιλογήν - (τουλάχιστον στο ΕΜΠ), αναλαμβάνουμε και το κομμάτι του αρχιτεκτονικού σχεδιασμού. 

Edited Σεπτέμβριος 24 , 2022 by JohnnyHoliday
(μετά από απαίτηση των συνδαιτυμόνων)

[Didonis]

μου άρεσε το λιγάκι ...... 🤣

[Γιάννης]

5 hours ago, JohnnyHoliday said:

Ε έχουμε βάλει και εμείς λιγάκι το χεράκι μας σε αυτό (πολ. μηχ.), που μη έχοντας διδαχθεί σειρά μαθημάτων - και όχι αποσπασματικά και κατ'επιλογήν - (τουλάχιστον στο ΕΜΠ), αναλαμβάνουμε και το κομμάτι του αρχιτεκτονικού σχεδιασμού. 

Σχόλιο 1: Αν και πολιτικός μηχανικός θα συμφωνήσω ότι οι πολιτικοί μηχανικοί χτίσανε το μεγαλύτερο μέρος των μεγάλων πόλεων χωρίς την γνώση και χωρίς καν την παρεμβολή αρχιτέκτονα (γιατί...πως να το κάνουμε? έκαστος στο είδος του...). Στην "μπετοποίηση" (με την κακή έννοια) βέβαια έπαιξε ρόλο και ο εργολάβος/κατασκευαστής και το πολεοδομικό πλαίσιο, που οδήγησε στην εκμετάλλευση και του παραμικρού τετραγωνικού εκατοστού εις βάρος της αισθητικής/λειτουργικότητας/σωστού προσανατολισμού πολλές φορές κλπ.

Σχόλιο 2: Οι οικοδομές μπορούν να γίνουν μεταλλικές, ξύλινες κλπ. Το μπετό είναι οικονομικό, ευκολόπλαστο και έχουμε την (πλήρη) τεχνογνωσία πλέον. Επίσης, δεν είναι κατ' ανάγκη το "μπετό" το πρόβλημα της κακής αισθητικής....

Σχόλιο 3: Ως απάντηση στην μαζική μπετοποίηση των μεταπολεμικών δεκαετιών πρέπει να είναι (και πρέπει να αρχίσει κάποια στιγμή) ένα γενναίο πρόγραμμα δόμησης με ανακυκλούμενα υλικά έτσι ώστε να σώσουμε ότι μπορούμε από τα βουνά από μπάζα που θα δημιουργηθούν με τις κατεδαφίσεις αυτών των κτιρίων....

ΥΓ: @zoika Που το θυμήθηκες αυτό το θέμα!!! Από το 2008?? zavi βλέπω, acnt....και άλλους παλιόφιλους!

Edited Σεπτέμβριος 24 , 2022 by Γιάννης

[JohnnyHoliday]

44 minutes ago, Didonis said:

μου άρεσε το λιγάκι ...... 🤣

Κάντε μου upvote τότε, για να το κάνουμε πολλάκι. 

[zoika]

6 hours ago, tetris said:

Υπάρχει μια γενική παρανόηση: Το κακό μπετόν, τα καλά και οικολογικά(!!!) υλικά (πέτρα, ξύλο κλπ)

Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις την ιστορία του σκυροδέματος (οπλισμένου ή μη) ή ανοίξεις ένα λεύκωμα κτιρίων με εμφανές σκυρόδεμα (π.χ. αυτό) θα διαπιστώσεις πως η (αισθητική τουλάχιστον) άποψή σου είναι σε λάθος δρόμο. Μερικά από τα πιο εμβληματικά κτίρια παγκοσμίως, έχουν υπογραφή σπουδαίων αρχιτεκτόνων και φέροντα οργανισμό από οπλισμένο σκυρόδεμα.

[...]

σε αυτό έχεις δίκιο - εσφαλμένα ταυτίζουμε το υλικό με την αισθητικώς απαίσια χρήση του. τα εμβληματικά κτίρια μπορεί να είναι εντυπωσιακά, αλλά τελείως άλλη κλίμακα και ύφος από τις (πολυ-)κατοικίες και την αισθηση γειτονιάς που αποζητας σε μια πόλη. το εμφανές σκυρόδεμα είναι μια κάπως μπρουταλιστική, βιομηχανική αντίληψη αισθητικής, που δεν πιστευω οτι θα ταιριαζε οργανικά στις πόλεις μας (όχι αυτές που έχουμε, αυτές που θα θέλαμε να έχουμε).

6 hours ago, tetris said:

[...]

Αυτό που έχει προκαλέσει την "απέχθεια" της απαίδευτης μάζας για το σκυρόδεμα, είναι τα κλουβιά που φτιάχτηκαν μαζικά μετά τον πόλεμο (και ίσως συνεχίζονται). Οι ανάγκες για άμεση στέγαση των εσωτερικών μεταναστών (εκουσίων και μη) από τη μια, και η λαχτάρα για το γρήγορο κι εύκολο κέρδος από την άλλη, συνετέλεσαν στην αισθητική (και όχι μόνο) καταστροφή του αστικού τοπίου. Οι λίγες (σχετικά) έντιμες δημιουργίες σπουδαίων αρχιτεκτόνων, απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Συνεπώς, δεν φταίει το (όποιο) υλικό, αλλά η κακή του χρήση

Εμένα η αρχική μου ερώτηση είναι η εξής: έγινε μια φορά ένα σφάλμα κατά συρροή, κι έχουν γίνει οι πολεις μας ζούγκλες από μπετό. όταν παρέλθει ο χρόνος ζωής του οπλισμένου σκυροδέματος, τι γινεται; προσπαθούμε να συντηρήσουμε τους υπάρχοντες φέροντες οργανισμούς - κλουβιά ώστε να είναι λειτουργικοί και ασφαλείς; υπάρχει έστω ως σκέψη η απαλλοτρίωση παλαιών οικοδομών και η ανέγερση άλλων κατοικιών; πώς θα σχεδιάζαμε την πολυκατοικία του σήμερα ώστε να μην είναι αίσχος; και νεόδμητες μονοκατοικίες και πολυκατοικίες που βλέπω, δεν είναι ιδιαίτερα όμορφες - απλώς είναι καινούργιες.

24 minutes ago, Γιάννης said:

[...]

Σχόλιο 3: Ως απάντηση στην μαζική μπετοποίηση των μεταπολεμικών δεκαετιών πρέπει να είναι (και πρέπει να αρχίσει κάποια στιγμή) ένα γενναίο πρόγραμμα δόμησης με ανακυκλούμενα υλικά έτσι ώστε να σώσουμε ότι μπορούμε από τα βουνά από μπάζα που θα δημιουργηθούν με τις κατεδαφίσεις αυτών των κτιρίων....

ΥΓ: @zoika Που το θυμήθηκες αυτό το θέμα!!! Από το 2008?? zavi βλέπω, acnt....και άλλους παλιόφιλους!

@Σχολιο 3: Το μπετό ανακυκλώνεται εσαεί ή χάνει κάποιες από τις επιθυμητές ιδιότητές του;

Βασικά έχω αρχίσει να σκέφτομαι πώς θα θελα να ναι το σπίτι μου. από budget αυτή τη στιγμή είμαι μόνο για διαμέρισμα, αλλά βλέποντας τι ανήφορο εχεί πάρει η αγορά και τι παμπάλαια χρέπια κυκλοφορούν εκεί έξω, λέω, μήπως με συμφέρει να χτίσω για λίγα παραπάνω λεφτά και να το κάνω όπως το θελω; ε μετά μπήκα εδώ, είδα τι ανήφορο έχουν πάρει τα υλικά, ε ας περιμένουμε καναδυό χρόνια

[Didonis]

το αν συμφέρει ή όχι απο οικονομική άποψη είναι άλλου πάτερ ευαγγέλιο...

Σίγουρα όμως άλλο το σπίτι μελετημένο στα μέτρα σου στις ανάγκες σου και στα όνειρα που ακόμα δεν έχεις συνειδητοποιήσει κι άλλο το έτοιμο.... (σαν να λέμε κουστούμι από Αρμάνη ή από το πανέρι)

Το δεύτερο κακό είναι ότι με βάση κόστος ζωής κλπ... σπάνια ότι έχει ανέβει θα πέσει.... (αυτοί οι μεταφυσικοί όροι της "αγοράς" που λένε)

 

1 ώρα πριν, JohnnyHoliday said:

... για να το κάνουμε πολλάκι. 

νταν 😄

Edited Σεπτέμβριος 24 , 2022 by Didonis

[JohnnyHoliday]

12 minutes ago, Didonis said:

νταν 😄

φιξτ 😉