Gyro Gearloose Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Αγαπητοί φίλοι έχω μία ερώτηση κυρίως για τους βορειοελλαδίτες μηχανικούς. Απο τα λίγα που γνωρίζω απο χημεία της μηχανικής το σκυρόδεμα μπορεί να χάσει μέχρι 50% της αντοχής του αν παγώσει κατα τη διάρκεια που πήζει και μέχρι να αποκτήσει μεγάλο μέρος των μηχανικών του ιδιοτήτων. Ημέρες που η μέση θερμοκρασία είναι <5C θεωρούναι συνθήκες παγετού απο χημικής άποψης. Σε χαμηλές θερμοκρασίες σκυροδέτηση μπορεί να γίνει με τη χρήση κουβερτών και προσθήκη απο μικροσκοπικές φυσαλίδες στο σκυρόδεμα για να πάρουν μέρος της διαστολής του νερού που παγώνει. Υποθέτω πώς αυτές οι τεχνικές δέν χρησιμοποιούνται στην Ελλάδα για κοινές οικοδομές. Η ερώτηση είναι, μέχρι ποιό μήνα ρίχνετε μπετά το χειμώνα στη βόρεια Ελλάδα μιάς και το σκυρόδεμα χρειαζεται μέχρι και δύο μήνες για να αποκτήση σημαντικό μέρος της μηχανικής του αντοχής σε χαμηλή θερμοκρασία?
KF Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Μιας και εισαι κβαντομηχανικος και αρα καταλαβαινεις κοιτα αυτο. http://www.spme.gr/index.php?&sec=&cid=418
Gyro Gearloose Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Μιας και εισαι κβαντομηχανικος και αρα καταλαβαινεις κοιτα αυτο. http://www.spme.gr/i...p?&sec=&cid=418 KF, ευχαριστώ για την παραπομπή στη τεχνική οδηγία. Είναι πολύ κατατοπιστηκή άν και τα περισσότερα απο αυτά τα γνωρίζω απο την chemical engineering σκοπιά. Υποθέτω όμως πώς δέν εφαρμόζονται στην Ελλάδα για συμβατικές κατασκευές γι αυτό και ρώτησα μέχρι ποιό μήνα κάνετε σκυροδότηση το χειμώνα στην βόρεια Ελλάδα. Αν ο μηχανικός μου πεί του μπαρμπα-Μήτσο που θα ρίχνει τα μπετά να θερμάνει το υπέδαφος και να βάλει κουβέρτα στο χτίσμα θα τον πάρουν με τις πέτρες. Αυτά δέν τα κάνουν στο χτίσιμο κτιρίων ούτε στην βόρεια ευρώπη που μένω. Απλώς περιμένουν να έρθει η Ανοιξη. Μόνο κατασκευές για εμπορική εκμετάλευση που πρέπει να είναι έτοιμες το καλοκαίρι δικαιολογούν τέτοια μέτρα.
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις που η σκυροδέτηση παρεμποδίζεται λόγω χαμηλών θερμοκρασιών στην Ελλάδα. Σε κάθε περίπτωση ο επιβλέπων μηχανικός προσδιορίζει το αν είναι επιτρεπτή ή όχι -και υπό ποιές προϋποθέσεις- η σκυροδέτηση. Γενικά, σε όλη την επικράτεια, σκυροδετήσεις γίνονται καθ' όλη την διάρκεια του έτους.
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 υπάρχουν πρόσμικτα για χαμηλές θερμοκρασίες.
Γιάννης Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 (edited) Γενικά, σε όλη την επικράτεια, σκυροδετήσεις γίνονται καθ' όλη την διάρκεια του έτους. Ακριβώς! Αν την ημέρα της σκυροδέτησης ή την αμέσως επόμενη αναμένονται θερμοκρασίες κάτω των 5oC δεν σκυροδετούμε. Αυτό βέβαια (το 5) είναι περιθώριο ασφαλείας για να μην αρχίσει να παγώνει το νερό μέσα στο σκυρόδεμα πριν γίνει ενυδάτωση. Σε 28 ημέρες έχουμε ανάπτυξη της πλήρης αντοχής αλλά το μεγάλο ποσοστό ενυδάτωσης έχει γίνει πιο γρήγορα έτσι ώστε να μην χρειάζεται να περιμένεις να έρθει η άνοιξη για να σκυροδετήσεις (μην τυχόν πιάσουν παγωνιές π.χ. σε μια εβδομάδα.... Edited Νοέμβριος 21 , 2012 by Γιάννης
Gyro Gearloose Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Ακριβώς! Αν την ημέρα της σκυροδέτησης ή την αμέσως επόμενη αναμένονται θερμοκρασίες κάτω των 5oC δεν σκυροδετούμε. Αυτό βέβαια (το 5) είναι περιθώριο ασφαλείας για να μην αρχίσει να παγώνει το νερό μέσα στο σκυρόδεμα πριν γίνει ενυδάτωση. Σε 28 ημέρες έχουμε ανάπτυξη της πλήρης αντοχής αλλά το μεγάλο ποσοστό ενυδάτωσης έχει γίνει πιο γρήγορα έτσι ώστε να μην χρειάζεται να περιμένεις να έρθει η άνοιξη για να σκυροδετήσεις (μην τυχόν πιάσουν παγωνιές π.χ. σε μια εβδομάδα.... "Γιάννης", η τεχνική οδηγία στην οποία μας έκανε παραπομπή ο KF λέει χαρακτηριστικά στη σελίδα 8, παραγραφος 4.1 πώς η θερμοκρασία του σκυροδέματος πρέπει να διατηρηθεί πάνω απο τους 13 C μέχρι τα δοκίμια να αποκτήσουν αντοχή 5 MPa (αυτό το μεταφράζω ώς 3 μέρες με 1 εβδομάδα σε χαμηλή θερμοκρασία). Πώς το καταφέρνετε αυτό στην βόρεια Ελλάδα όταν για καναδύο μήνες το θερμόμετρο φλερτάρει με τους 0C ?
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Αφενός το θερμόμετρο δεν φλερτάρει με τους 0° για κάνα-δυό μήνες! Βόρειος Ελλάδα είναι, όχι Σιβηρία! Αφετέρου το σκυρόδεμα τις πρώτες μέρες πιάνει θερμοκρασίες που συνήθως υπερβαίνουν κατά 10°~15° την μέση ημερήσια θερμοκρασία. Τέλος, το θέμα είναι πολύ απλό και τετριμένο. Πραγματικά προβλήματα με την θερμοκρασία υπάρχουν μόνο στην βόρειο Ευρώπη - Αμερική - Ασία, αυτό όμως δεν εμποδίζει να γίνονται σκυροδετήσεις τον χειμώνα στην τούνδρα με μέση ημερήσια θερμοκρασία -15°...
Gyro Gearloose Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Αφενός το θερμόμετρο δεν φλερτάρει με τους 0° για κάνα-δυό μήνες! Βόρειος Ελλάδα είναι, όχι Σιβηρία! Η ΕΜΥ έχει λίγο διαφορετική γνώμη και πιστέυει πώς η βορειο Ελλάδα εξακολουθει να είναι στην Ελλάδα παρ'ολο που φλερταρει με τους 0C για κανα δυο μήνες το χρόνο. Και μήν ξεχνάμε και τα χωριά στα ορεινά που οι θερμοκρασίες είναι ακόμη χαμηλότερες. http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Florina&dr_region=ClimMacedonia_Western http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Kozani http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Larisahttp://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Serres
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 21 , 2012 Προφανώς διαβάζεις τα μετεωρολογικά δεδομένα με κάποιον ιδιαίτερο τρόπο που δεν μου γίνεται αντιληπτός. Σε κάθε περίπτωση, η ελέχιστη θερμοκρασία σκυροδέτησης καθορίζεται από τον ΚΤΣ. Φυσικά, με συμπληρωματικά μέτρα, μπορεί να γίνει σκυροδέτηση και σε χαμηλότερες θερμοκρασίες. Τέλος, όπως ξαναέγραψα, η θερμοκρασία του σκυροδέματος κατά την ενυδάτωση -και διάστημα λίγων ημερών- είναι αυξημένη. Αυτά για το φιλολογικό κομμάτι του θέματος. Στην πράξη, ο κάθε επιβλέπων κρίνει βάσει των ιδιαιτέρων συνθηκων αν είναι επιτρεπτό να γίνει μία σκυροδέτηση ή όχι.
Recommended Posts