Αυτονομία Σωμάτων Καλοριφέρ με την προσαρμογή ηλεκτρικής αντίστασης

[maneni]

Πολύ απλά φίλε sdim κλείνεις την βάνα για να απομονώσεις το σώμα και να μην έρθει σε επαφή με την υπόλοιπη εγκατάσταση. Δεν ήταν πολύ δύσκολο όπως βλέπεις... Μερικοί καλά θα ήταν να σκέφτεστε προτού απαντήσετε...

 

Δεν καταλαβαίνω το σχόλιο σου, το «δεν θέλει πολύ φαντασία». Εάν δεν συμφωνείς πες το με επιχειρήματα.. Η αντίσταση βρίσκεται μέσα σε έναν σωλήνα ο οποίος περιβάλλεται από το νερό του σώματός και το οποίο ζεσταίνεται με αυτόν τον τρόπο είναι τόσο απλό...

.................. Θεωρώ ότι το φορουμ αποτελείται ως επί των πλείστων από σοβαρά άτομα και περιμένω σοβαρές απαντήσεις με επιχειρήματα κι όχι απαντώντας με ερώτηση και ούτε χαζές απαντήσεις....

 

λοιπον η αρχικη μου απαντηση ηταν αρκετα διαφορετικη αλλα την εσβησα γιατι τη θεωρησα εριστικη.

Υστερα ομως απο τα παραπανω αυτη τη φορα θα στα πω "χυμα".

 

Διατινεσαι οτι εισαι μηχ/γος μηχανικος (δεν βαζεις ΤΕ αρα του πολυτεχνειου). Μας εχεις θεσει ενα θεμα, που εσυ ως ειδικος, θεωρεις οτι ειναι σοβαρο? Τι θελεις να σου εξηγησω? Πραγματα τα οποια εχεις ηδη διδαχθει?

Ειναι δυσκολο να καταλαβεις οτι η παραπανω "πατεντα" προσπαθει να μετατρεψει ενα σωμα σε ηλεκτρικο? ΝΑ αναλυσουμε παλι τις διαφορες μεταξυ πετρελαιου και ηλεκτρισμου?

Ειναι δυσκολο να καταλαβεις οτι ετσι οπως βαζεις την αντισταση (στο σχημα που μας εχεις δωσει) θελει κυκοφορητη για να δουλεψει σωστα. Αλλοιως το μονο που κανει ειναι να θερμανει μια δυο φετες.

 

Αντε να τα εξηγησουμε σε εναν "ιδιωτη" οπυ ειναι ασχετος, να τε εξηγουμε και στους ειδικους?

Μπορει βεβαια να εχεις ασχοληθει και ειδικευθει σε αλλα θεματα του αντικειμενου μας, αλλα τουλαχιστον να εισαι πιο διακριτικος.....

 

 

ΥΓ κατα τα αλλα no hard feelings...

[nvel]

η αντίσταση μάλλον ταιριάζει στο σπείρωμα που έχουν κάποια σώματα στην βάση τους οπότε μπορεί να μπει και οριζόντια (όχι όπως φαίνεται στο σχήμα) και να καλύψει όλο το σώμα

[antloukidis]

Δεν βλέπω το λόγο, αν κάποιος θέλει εναλλακτική θέρμανση με ρεύμα, γιατί να επέμβει στα σώματα κεντρικής θέρμανσης και να μη πάρει ένα καλοριφέρ λαδιού ή ένα αερόθερμο ή ένα θερμοπομπό ή οτιδήποτε άλλο ηλεκτρικό και να θερμαίνεται με όποιο από τα δύο θέλει κάθε στιγμή?

[OTTO_engine]

περα απο τα οσα προσπαθησα να πω παραπανω

ελπιζω ο ανθρωπος να πουλαει τιποτα αλλο γιατι μαλλον θα του ξεμεινουν

[koser]

λοιπον η αρχικη μου απαντηση ηταν αρκετα διαφορετικη αλλα την εσβησα γιατι τη θεωρησα εριστικη.

Υστερα ομως απο τα παραπανω αυτη τη φορα θα στα πω "χυμα".

 

Διατινεσαι οτι εισαι μηχ/γος μηχανικος (δεν βαζεις ΤΕ αρα του πολυτεχνειου). Μας εχεις θεσει ενα θεμα, που εσυ ως ειδικος, θεωρεις οτι ειναι σοβαρο? Τι θελεις να σου εξηγησω? Πραγματα τα οποια εχεις ηδη διδαχθει?

Ειναι δυσκολο να καταλαβεις οτι η παραπανω "πατεντα" προσπαθει να μετατρεψει ενα σωμα σε ηλεκτρικο? ΝΑ αναλυσουμε παλι τις διαφορες μεταξυ πετρελαιου και ηλεκτρισμου?

Ειναι δυσκολο να καταλαβεις οτι ετσι οπως βαζεις την αντισταση (στο σχημα που μας εχεις δωσει) θελει κυκοφορητη για να δουλεψει σωστα. Αλλοιως το μονο που κανει ειναι να θερμανει μια δυο φετες.

 

Αντε να τα εξηγησουμε σε εναν "ιδιωτη" οπυ ειναι ασχετος, να τε εξηγουμε και στους ειδικους?

Μπορει βεβαια να εχεις ασχοληθει και ειδικευθει σε αλλα θεματα του αντικειμενου μας, αλλα τουλαχιστον να εισαι πιο διακριτικος.....

 

 

ΥΓ κατα τα αλλα no hard feelings...

 

 

Τό ότι μου λες ότι εξ αρχής η απάντηση σου προφανώς να ήταν εριστική δείχνει ότι δεν ήθελες να ασχοληθείς με το συγκεκριμένο θέμα και απ' ότι φαίνεται έγραψες μόνο για να πεις ότι έγραψες, τουλάχιστον αυτό δείχνει η διάθεση σου. Καλό θα ήταν όταν γράφεις να είσαι σαφής και να μην αφήνεις τον άλλο να μαντέψει τι εννοείς ή τι θέλεις να πεις. Το ότι θα μου τα πεις "χύμα" δεν έχει να λέει κάτι, τεσπα..

 

Για να γίνεις ειδικός σε κάτι θα πρέπει να το δουλέψεις έξω στην αγορά εργασίας, οι εφαρμογές που έχει ένας μηχανολόγος μηχανικός είναι πάρα πολλές και δεν μπορεί να είναι ειδικός σε όλα και ας μην γελιόμαστε το τι έχεις διδαχθεί από την στιγμή που δεν το έχεις δουλέψει δεν έχει να πει και πολλά. Το να πεις κάποιον ειδικό δεν το λες έτσι, είναι αρκετά σοβαρός χαρακτηρισμός και πρέπει να το κατέχει ο άλλος, να το γνωρίζει καλά κι εμένα τα θερμουδραυλικά δεν είναι ο τομέας μου.

 

Δεν ζήτησα ούτε από σένα ούτε από κανέναν να μου εξηγήσει τίποτα, το θέμα το έθεσα προς συζήτηση μήπως και κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω και θα ήθελε να μας το μεταφέρει ή απλά να πει την γνώμη του. Το γνωρίζω ότι για να δουλέψει σωστά χρειάζεται να υπάρχει ροή στο νερό του σώματος εσωτερικά γιατί αλλιώς θα θερμαίνει μόνο τοπικά εκεί δηλαδή που βρίσκεται η αντίσταση όπως και η ύπαρξη βαλβίδας εξαέρωσης σαν ασφαλιστικό μέσο θα ήταν χρήσιμη σε περίπτωση που έχουμε πρόβλημα ατμοποίησης του νερού.

Απ' ότι φαίνεται εσύ όμως ειδικεύεσαι στο να μπαίνεις μέσα και να γράφεις εριστικά προσβάλλοντας τον άλλον και μην μου πεις ότι όταν λες «να τα εξηγούμε σε έναν ιδιώτη εντάξει αλλά να τα εξηγούμε και στους ειδικούς» δεν είναι εριστικό...;

 

Μια χαρά διακριτκός είμαι, άλλοι δεν είναι και δυστυχώς μάλλον έχουν κάποιο πρόβλημα, στο να απευθύνονται στους άλλους με πιο όμορφο τρόπο !!!

 

Δεν βλέπω το λόγο, αν κάποιος θέλει εναλλακτική θέρμανση με ρεύμα, γιατί να επέμβει στα σώματα κεντρικής θέρμανσης και να μη πάρει ένα καλοριφέρ λαδιού ή ένα αερόθερμο ή ένα θερμοπομπό ή οτιδήποτε άλλο ηλεκτρικό και να θερμαίνεται με όποιο από τα δύο θέλει κάθε στιγμή?

 

Σωστό κι αυτό... Απλά άνοιξα το συγκεκριμένο θέμα για να δω πόσοι έχετε ακούσει γι αυτό και κατά πόσο θα μπορούσε να θεωρηθεί πρακτικό..

 

περα απο τα οσα προσπαθησα να πω παραπανω

ελπιζω ο ανθρωπος να πουλαει τιποτα αλλο γιατι μαλλον θα του ξεμεινουν

 

Είδη μπάνιου έχει ο συγκεκριμένος, καλά μην το λες αυτό, υπάρχουν αρκετοί αδαείς εκεί έξω...

Edited Νοέμβριος 27 , 2012 by koser

[miltos]

Ειναι δυσκολο να καταλαβεις οτι ετσι οπως βαζεις την αντισταση (στο σχημα που μας εχεις δωσει) θελει κυκοφορητη για να δουλεψει σωστα. Αλλοιως το μονο που κανει ειναι να θερμανει μια δυο φετες.

 

Είναι αδύνατο να θερμάνεις μόνο τις δυο φέτες. Η άνωση φροντίζει ώστε να ζεσταθεί το σώμα ομοιόμορφα σε όλο το μήκος του.

 

Δεν βλέπω το λόγο, αν κάποιος θέλει εναλλακτική θέρμανση με ρεύμα, γιατί να επέμβει στα σώματα κεντρικής θέρμανσης και να μη πάρει ένα καλοριφέρ λαδιού ή ένα αερόθερμο ή ένα θερμοπομπό ή οτιδήποτε άλλο ηλεκτρικό και να θερμαίνεται με όποιο από τα δύο θέλει κάθε στιγμή?

 

Διότι πχ δεν υπάρχει χώρος, όπως σε ένα λουτρό. Δε νομίζω όμως ότι είναι αυτό το αντικείμενο του θέματος, ούτε αν συμφέρει η χρήση ηλεκτρισμού αντί του πετρελαίου.

 

Σχετικά με τη στασιμότητα του νερού και τα άλατα: Είναι επιθυμητό να είναι στάσιμο το νερό σε μια τέτοια εφαρμογή. Όσο περισσότερο ανανεώνεται το νερό, τόσο περισσότερα άλατα δημιουργούνται.

Edited Νοέμβριος 27 , 2012 by miltos

[OTTO_engine]

Σχετικά με τη στασιμότητα του νερού και τα άλατα: Είναι επιθυμητό να είναι στάσιμο το νερό σε μια τέτοια εφαρμογή. Όσο περισσότερο ανανεώνεται το νερό, τόσο περισσότερα άλατα δημιουργούνται.

 

μιλτο μαλλον εχεις δικιο.... πως μου ξεφυγε?

παντως γενικα τα αλατα σε παλιες εγκαταστασεις ειναι πολυ δυσκολο να τα "ακουμπισεις"

καποιες φορες "στεγανωποιουν την εγκατασταση

ειδικα σε παλια δικτυα ειναι δλδ ρισκο μπορει να καθαρισεις το δικτυο απο αυτα και να αρχισει να σταζει καπου

μου εχει συμβει αυτο

 

και συμφωνω με την φυσικη ροη

 

τωρα με τις ατμοποιησεις.....(?)

 

@μανενι

παντως συμφωνω στο οτι δεν εχει νοημα μια τετοια επεμβαση

Edited Νοέμβριος 27 , 2012 by OTTO_engine

[pankrok]

νομιζω οτι δεν εχει γινει ακομα κατανοητο οτι οι περισσοτερες κεντρικες θερμανσεις φετος ΔΕΝ θα λειτουργησουν γιατι ειναι πετρελαιο και κανεις δεν βαζει λεφτα για να αγορασει σε αυτη τη τιμη πετρελαιο (καλως η κακως δεν εχει σημασια)

 

αρα λοιπον υπαρχουν καποιες δεκαδες χιλιαδων διαμερισματων που πρεπει να θερμανθουν φετος με καποιον τροπο τον καλυτερο δυνατο .

 

στο συγκεκριμενο θεμα

 

α) εχει μια λογικη η σκεψη , οτι σε ενα ηδη εγκατεστημενο σωμα ζεσταινεις το ιδιο του το νερο.

- το νερο αυτο εχει δουλεψει καποια χρονια στο κυκλωμα του και οτι ζημια ειχε να κανει την εει κανει ηδη και εχει "ουδετεροποιηθει" κατα καποιον τροπο. αρα θεμα με καθαλατωσεις δεν θα υπαρξει αν δεν προβουμε σε ακροτητες στην θερμοκρασια του νερου.

- θα υπολογιζα την αντισταση βαση ισχυος σωματος στις συνθηκες της μελετης. δηλαδη αν η μελετη ειναι με προσαγωγη 90 θα εβαζα ηλεκτρικη αντισταση αντιστοιχης ισχυως με την εκπομπη του σωματος . Αν συμβει αυτο και εχουμε καλο θερμοστατη στην αντισταση του καθε σωματος τοτε δε θα ατμοποιησουμε ποτε και θα μπορουμε να ρυθμισουμε και την ισχυ του σωματος (με αρκετη προσπαθεια ομως) σε καθε δωματιο. αν το τραβηξουμε μακρυα θα μπορουσαμε ισως και να εχουμε ρυθμιση και με θερμοστατη χωρου (αλλα με πολυ καλωδιο)

- φυσικα εχει το πλεονεκτημα της κατεπιλογην θερμανσης και της ρυθμισης θερμοκρασιας ανα δωματιο

- ειναι φθηνο υλικο και δεν χρειαζεσαι αλλη μια συσκευη να περιφερεται μεσα στο χωρο (που μπορει να ειναι ηδη περιορισμενος) και εχει αποδειξει για χρονια οτι ειναι ασφαλως στερεομενη (το σωμα να πεσει απο τον τοιχο δεν ειναι συνηθισμενο)

- για την πληρωση εγω θα ειχα σκασμενο το κατω βανακι προς το δικτυο ωστε να εξαερωνει/πληρωνει ψιλοαυτοματα χωρις να χανω σημαντικη ενεργεια στο κοινοχρηστο δικτυο

 

β) προκειται για αλλη μια λυση που θελει ρευμα και δεν ειναι η πλεον αποδοτικη.

γ) ειναι αναστρεψιμη μοντιφα, αν τελικα δουλεψει η κεντρικη θερμανση απλα το βγαζεις απο την πριζα.

δ) εχει φθηνη εγκατασταση σε αντιθεση με λεβητες πελετ, επιτοιχα αεριου, κλιματιστικα inverter.

 

νομιζω οτι σε καποιες περιπτωσεις μπορει να δουλεψει καλα (πχ μπανια οπως αναφερθηκε , που δεν χωραει τιποτα αλλο συνηθως και επιπλεον στεγνωνει και μια πετσετα ακουμπισμενη πανω του.

[OTTO_engine]

νομιζω οτι δεν εχει γινει ακομα κατανοητο οτι οι περισσοτερες κεντρικες θερμανσεις φετος ΔΕΝ θα λειτουργησουν γιατι ειναι πετρελαιο και κανεις δεν βαζει λεφτα για να αγορασει σε αυτη τη τιμη πετρελαιο (καλως η κακως δεν εχει σημασια)

 

αρα λοιπον υπαρχουν καποιες δεκαδες χιλιαδων διαμερισματων που πρεπει να θερμανθουν φετος με καποιον τροπο τον καλυτερο δυνατο .

 

Ας μην παμε στο μη χειρον βελτιστον

 

θα μπορουμε να ρυθμισουμε και την ισχυ του σωματος (με αρκετη προσπαθεια ομως) σε καθε δωματιο. αν το τραβηξουμε μακρυα θα μπορουσαμε ισως και να εχουμε ρυθμιση και με θερμοστατη χωρου (αλλα με πολυ καλωδιο)

- φυσικα εχει το πλεονεκτημα της κατεπιλογην θερμανσης και της ρυθμισης θερμοκρασιας ανα δωματιο

 

για κεντρικο θστατη .... η χαρα του ηλεκτρολογου.....

 

κατεπιλογην λειτουργια των σωματων ωθει σε περισσοτερες ωρες λειτουργειας

οι εσω τοιχοι ειναι αμονωτοι λεμε...... θερμοκρασια αναμιξης ..... κλπ κλπ τα χω πει δε θα μπω μεσα σε μια βδομαδα στον ιδιο κοπο

Edited Νοέμβριος 27 , 2012 by OTTO_engine

[pankrok]

δεν γινεται να μην παμε στο μη χειρον βελτιστο.

ο πελατης ζηταει λυση και εχει συγκεκριμενο προβλημα και συγκεκριμενο προυπολογισμο.

δεν μπορεις να πεισεις μια οικογενεια με εισοδημα 1400 ευρω που μενει σε 70τμ σε μια πολυκατοικια του 80 με 30 διαμερισματα , με κεντρικη θερμανση πετρελαιο εκτος λειτουργιας να βαλει πελετ (5000 ευρω υλικα+εγκατασταση) , επιτοιχο αεριου (4000 ευρω στην καλυτερη υλικα+εγκατασταση + συνδεση και επιπλεον αφου καταφερει να υπαχθει στην ευεργετικη διαταξη - ειπαμε 30 διαμερισματα) , α/θ (ας μη το συζητησουμε το κοστος), κλιματιστικο της προκοπης ( 2500 ευρω για ολο το χωρο ενω επιπλεον δε θα εχει θερμανση στο μπανιο ενω για ζεστο νερο εξακολουθει να θελει ηλεκτρικο θερμοσιφωνα) - κοστος που αντιστοιχει σε μοναδες 2χ9000 και ενα 12000btu υψηλου cop για να εχει νοημα - οταν στην καλυτερη του περισσευουν 500-1000 και αυτα πριν πληρωσει τελη κυκλοφοριας η ενοικιο/χαρατσι.

αναγκαστικα αυτος ο πελατης (που αντιπροσωπευει ενα πολυ μεγαλο μερος της ελληνικης πραγματικοτητας ) θα θερμανθει με καποια μορφη ηλεκτρικης αντιστασης που μαλιστα θα αναβει κατεπιλογη.

δε πα να του λες οτι σε 3 χρονια θα κανει αποσβεση με αλλη μεθοδο, δεν προκειται να πεισθει. ακομα ομως και αν πεισθει δε θα μπορει να πληρωσει την εγκατασταση.

 

αρα λοιπον ναι θα πρεπει κατα περιπτωση να βρουμε μια καλη λυση ηλεκτρικης θερμανσης χωρις αφορισμους επειδη σε μια καινουρια κατασκευη δε θα το βαζαμε ουτε για αστειο.

 

τι μενει να σκεφτουμε

 

α) σωματα λαδιου

β) θερμοσυσσωρευτες

γ) ir panels (ο θεος να τα κανει)

δ) θερμαστρες / σομπες / αεροθερμα

ε) το τελευταιο , αντιστασεις στα σωματα

 

αντε λοιπον υπο συνθηκες να παει σε σομπα υγραεριου αλλα εκει δεν μπορεις να πας αβιαστα σε κατι φθηνο γαιτι αν σε ενα καρακινεζικο θερμαντικο σωμα παρει φωτια ενα καλωδιο , αντε να καει το διαμερισμα, αν ομως γινει τσαφ σε μια κινεζια υγραεριου και φτασουμε να παρει φωτια και η μπουκαλα την πατησαμε.

 

το σκεπτικο μου ειναι οτι πρεπει να προσαρμοσουμε τις προτασεις μας στις αναγκες/δυνατοτητες της αγορας.