Οικοδομή με ολόσωμο φορέα από μπετόν και τσέλνερ

[nore]

Γεια σας. Έχω υπό μελέτη μία μεζονέτα με κάτοψη 9,00 μ. * 11,00 μ., σε τρία επίπεδα (υπόγειο, ισόγειο, όροφος) και δύο έρκερ (0,40 μ εξοχή) - το ένα γωνιακό. Για να αποφύγω τη κεντρική κολώνα, αλλά και προκειμένου να αποφύγω τα γνωστά προβλήματα των έρκερ (ρηγματώσεις καθώς και κολώνες εντός των δωμάτιων του ορόφου), σκέφτηκα να φτιάξω ένα μοντέλο με τοιχεία σε όλο το ύψος και τρεις πλάκες τσέλνερ (φυσικά, θα χρησιμοποιηθούν ελαφρά υλικά για τις τοιχοποιίες- ας πούμε γυψοσανίδες). Θέλει κάποιος να μου πει τη γνώμη του? ( τα λεφτά δεν είναι εμπόδιο). Επίσης, το οικόπεδο απέχει 50,00 μ. από ποτάμι, και είναι επίπεδο. Ευχαριστώ εκ των προτέρων..

[ilias]

Συνάδελφε τι να σου πούμε έτσι.

Ανέβασε κανένα σχέδιο, κανένα σκαρίφημα.

Αλλιώς τα άλλα είναι επί φιλολογικής βάσεως που μπορούμε να πούμε.

[nikoscivil]

Και γιατί δεν κάνεις μεταλλικό φορέα με σύμμικτες πλάκες?

 

Και μεγάλα ανοίγματα θα πετύχεις, και χωρίς κολώνες στη μέση, και ελαφριά κατασκευή....

 

 

Υ.Γ. Μόνο τοιχώματα δεν είναι καλό για το φορέα σου....πάντα προσπαθούμε να κάνουμε μικτά συστήματα....φαντάσου να έχεις ιδιότητες βραχώδους εδάφους από κάτω και να κάνεις εσύ έναν άκαμπτο φορέα για ανωδομή...δεν είναι η καλύτερη λύση, αποφευκτέα σίγουρα είναι...

Edited Νοέμβριος 28 , 2012 by nikoscivil

[AlexisPap]

Γενικώς, υπάρχουν ολόκληρες οικοδομές -κτήρια γραφείων συνήθως- που είναι χτισμένες μόνο με περιμετρικό σκελετό και μία πλάκα.

Δεν είναι κάτι παράξενο, είναι απλώς κάτι ασύνηθες.

 

Κατά τα λοιπά, ο σχεδιασμός δεν διαφέρει εν σχέση με τα κτήρια που έχουν και εσωτερικά υποστηλώματα.

Επίσης, για τα διαχωριστικά (τοιχοπληρώσεις) ισχύουν οι ίδιοι κανόνες και οι ίδιοι περιορισμοί που ισχύουν και για τα άλλα κτήρια.

[hourpou]

ωραια με την πλάκα, κανένα πρόβλημα, τη μελετάς σωστά και τη φτιάχνεις σωστά, πλάκα είναι... φορτία, βυθίσεις, ρηγματώσεις, ερπυσμοί, ταλαντώσεις κλπ... οκ;

 

Αλλά τι εννοείς "...τα γνωστά προβλήματα των έρκερ (ρηγματώσεις καθώς και κολώνες εντός των δωμάτιων του ορόφου)..." ;

Φαντάζομαι λοιπόν πως εννοείς τοιχώματα που να διακόπτονται στον όροφο που μάλλον θα έχεις το έρκερ σου και θα συνεχίζουν στα 40εκ που λες πιο έξω;

Δηλαδή δημιουργώντας ας πούμε κάτι σαν "φυτευτό" περιμετρικό τοίχωμα στον πρόβολο του έρκερ και θέλοντας έτσι να γλυτώσεις τη γωνιακή κολώνα που πέφτει στο κομοδίνο της κρεβατοκάμαρας;

[ilias]

Αλλά τι εννοείς "...τα γνωστά προβλήματα των έρκερ (ρηγματώσεις......................

 

Όταν αναφέρεται σε ρηγματώσεις εννοεί προφανώς ο συνάδελφος τις ρηγματώσεις στο σημείο που πατάει η τοιχοποιία στον πρόβολο, λόγω σταδιακής βύθισης του άκρου αυτού. Δες την επισυναπτόμμενη φωτογραφία:

 

[nik]

Γιατί να βάλεις γυψοσανίδες...? Κανονικά προχώρα με τούβλα. Αν βάλεις πολλά τοιχεία και χοντρές πλάκες δεν έχεις πρόβλημα. Όταν λες zoelner εννοείς στυλ "παγοθήκης" ή σάντουιτς γιατί οι πρώτες είναι λίγο άσχημες νομίζω για σπίτι. Το ερκερ δεν νομίζω να έχει θέμα αν το κάνεις αρκετά χοντρό και δεν καταλαβαίνω γιατί να έχει κολώνες το έρκερ. Ένας πρόβολος χτισμένος είναι.

[hourpou]

ilias, προφανώς.

 

επειδή δεν έγινα μάλλον σαφής, επαναλαμβάνω πως η ερώτηση του συναδέλφου πέρα από τον προβληματισμό της μεγάλης (σε σχέση τουλάχιστον με τα συνηθισμένα) πλάκας

περιέχει και έναν προβληματισμό για το αν μπορεί να δημιουργήσει ένα σύστημα τοιχωμάτων που θα σταματούν κάτω από το έρκερ και θα συνεχίζουν παραέξω και

μέχρι επάνω, ώστε να γλυτώσει εσωτερικό χώρο. (αποφεύγοντας παράλληλα και τις "ομορφιές" τις φωτογραφίας σου).

Μια κατασκευή δηλαδή που ας πούμε πως ξεφεύγει κατά κάποιο τρόπο από τις συνήθεις πρακτικές.

 

Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά και προχώρησα παραπάνω τη σκέψη μου... αλλά αυτό μόνο ο ίδιος μπορει να μας το αποσαφηνίσει

 

Το επισημαίνω γιατί όλοι σχολίασαν μονο το θέμα της πλάκας.... γιατί ωραίο το θέμα των μεγαλούτσικων πλακών, αλλά ένα θέμα με τη συμπεριφορά φορέων

με ασυνέχειες καθ'υψος των κατακόρυφων δομικών στοιχείων, τρόπους μοντελοποίησης αυτού καθώς και αξιολόγησης των αποτελεσμάτων κλπ, φαίνεται

αρκετά πιο ενδιαφέρον, δεν είναι;

[AlexisPap]

Δεν είναι δυνατόν να αλλάξει καθ' ύψος το επίπεδο ενός τοιχώματος απλά με μία πλάκα, χωρίς να δημιουργηθεί στην στάθμη της μετάβασης άρθρωση. Και μία τέτοια άρθρωση πολύ σπάνια μπορεί να είναι αποδεκτή. Γιαυτό και θεωρώ ότι δεν μπορεί να εννοεί κάτι τέτοιο ο συνάδελφος.

 

Όσον αφορά στα έρκερ, δεν υπάρχει περίπτωση να αντιμετωπίσει πρόβλημα.

Αντίθετα, λόγω του μεγάλου ανοίγματος της πλάκας και του μικρού ανοίγματος των προβόλων, το άκρο των προβόλων θα έχει αρνητικό βέλος, δηλαδή θα ανυψώνεται (λόγω ελαστικής παραμόρφωσης, σταδίου ΙΙ, συστολής ξήρανσης, ερπυσμού).

 

Όσο για την παραμόρφωση της ίδιας της πλάκας, αν τα πράγματα ξεφεύγουν από τα συνηθισμένα (τα 9,00m δεν είναι πολλά), υπάρχει και η προένταση...

[nik]

........Το επισημαίνω γιατί όλοι σχολίασαν μονο το θέμα της πλάκας.... γιατί ωραίο το θέμα των μεγαλούτσικων πλακών, αλλά ένα θέμα με τη συμπεριφορά φορέων

με ασυνέχειες καθ'υψος των κατακόρυφων δομικών στοιχείων, τρόπους μοντελοποίησης αυτού καθώς και αξιολόγησης των αποτελεσμάτων κλπ, φαίνεται

αρκετά πιο ενδιαφέρον, δεν είναι;

 

Μα δεν είναι "πόντιο" να κάνεις ερκερ εκεί που είναι το τοιχείο....?! Δεν νομίζω να εννοεί κάτι τέτοιο. Ακόμη και έτσι αν είναι απλά δεν συνεχίζει το τοιχείο από πάνω και προσέχει μην έχει μαλακό όροφο.