Λήψη καρότων - αντοχή - τρόποι ενίσχυσης αντοχής

[ssouanis]

Τα βρυσάκια στις βαρέλες

τα έβλεπες?

Μέγα αλήθεια αυτή...

 

Οι αναλογίες του mixer δεν μου λένε τίποτα εκτός και αν μιλάμε για πιστοποιημένη μονάδα παραγωγής (αλλά και πάλι...)

Εταιρεία που έκλεισε πριν λίγα χρόνια.

Δελτία αποστολής με ζυγολόγια να γράφουν 270kg τσιμέντο.

Τα δοκίμια δε βγαίνουν.

Με καρότα επί της κατασκευής φάνηκε ότι τελικά το σκυρόδεμα ήταν οριακά εντάξει (.... από εργαστήριο που ειδικεύεται στις οριακές τιμές...)

Μετά από 1 χρόνο έμαθα ότι εκείνη την ημέρα λόγω οικονομικών προβλημάτων, η εταιρεία είχε πρόβλημα να προμηθευτεί τσιμέντο.

Στην πραγματικότητα μας έβαλαν 180kg.

Το ζυγολόγιο όμως έγραφε 270.

Η εταιρεία είχε και ISO κτλ...

 

Αν δεν ακολουθήθηκε η προβλεπόμενη διαδικασία παραλαβής, πάπαλα οι ευθύνες του προμηθευτή...

Το ωραίο είναι πως ούτε ο ΚΤΣ προβλέπει διαδικασία για το τι θα πρέπει να γίνει αν δεν ακολουθηθεί η προβλεπόμενη διαδικασία.

Κατά τα λοιπά, δύσκολο να ρίξεις πάχος 70cm και να γλιτώσεις τις ρωγμές χωρίς προσεγμένο ν/τ και κατάλληλη σύνθεση.

Αλλά οι ρωγμές δεν είναι πρόβλημα.

με βαριά καρδία θα συμφωνήσω...

Κάποια στιγμή έχουν έρθει στο γραφείο να μας κάνουν μάθημα περί ISO.

Λέω στον "δάσκαλο":

Θα πάρω δοκίμια, δε θα βγουν, τι μπορώ να έχω κάνει για να μη μου πούνε ότι δεν πήρα καλά τα δοκίμια;

Αρκεί η υπογραφή επί του Δ.Α. ότι λήφθηκε δοκίμιο με τον προβλεπόμενο τρόπο από τον οδηγό;

Είπε, είπε είπε... επί της ουσίας τίποτα.

"Είσαι μηχανικός, αυτό αρκεί".

Καλά κουκου του είπα και θύμωσε...

[KF]

Δεν ειναι ακριβως "παπαλα" οι ευθυνες του προμηθευτη.Ξερω προσωπικα δυο παρομοιες περιπτωσεις (δεν ειχαν ληφθει δοκιμια κ.λ.π) που το δικαστηριο τελικα επιμερησε στα ισα (απο 33%) τις ευθυνες στον προμηθευτη στον κατασκευαστη (μπετατζη) και στον μηχανικο.Και μαλιστα στη μια (ακραια για μενα) αποφαση διεταξε την κατεδαφιση !!! (το ζητουσε ο εναγων) του προβληματικου τμηματος χωρις να δοθει η δυνατοτητα πληρους ελεγχου με προσθετες δοκιμες ,μελετες,κ.λ.π

Edited Νοέμβριος 29 , 2012 by KF

[Ροδοπουλος]

Το πρόβλημα είναι χιλιο ειπωμένο. Εαν περιμένεις της 28 ημέρες κάηκες. Πρώτες αντοχές στις 8 ημέρες, τσιμεντόμετρο στο χέρι, μήτρες να περιμένουν και να μην το ξεχάσω !!!!!!!!!!!! εναν μετρητή Ph. Περι των εταιριών ISO είναι καθαρά εμπορικές εκτός απο κάποιες ξένες στον Εξωτερικό. Αλλα θα πρέπει όταν παραγγέλνεις να τους κρατάς στο χέρι.

 

Και όμως οι αναλογίες του μιξερ λένε πολλά διότι πολύ απλά ελέγχονται εκ των υστέρων και είναι όπλο στο δικαστήριο.

 

Αυτό το 270 πλέον έχει γίνει κλασσική συνταγή στην Ελλάδα του ΕΝ 206-1.

 

ΞΑΝΑ

 

ΤΙ ΑΠΑΙΤΩ ΟΤΑΝ ΑΓΟΡΑΖΩ ΕΤΟΙΜΟ ΣΚΥΡΟΔΕΜΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΜΟΝΑΔΑ

 

ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΔΕΛΤΙΟΥ ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ

(Να γίνεται έλεγχος αν αναγράφονται τα παρακάτω στοιχεία)

�� Μονάδα παραγωγής

�� Αριθμός οχήματος

�� Εργοτάξιο και κατασκευαστής έργου

�� Ημερομηνία παραγωγής

�� Παραγγέλων (πελάτης )

�� Συνολική Ποσότητα παραγγελίας

�� Ειδική αναφορά για ποσότητα σκυροδέματος ≤ 20 Μ3

�� Κατηγορία αντοχής

�� Κατηγορία κάθισης

�� Ώρα φόρτωσης στο εργοστάσιο

�� Ώρα άφιξης στο εργοτάξιο

�� Ώρα έναρξης εκφόρτωσης

�� Ποσότητα νωπού σκυροδέματος εκφρασμένη σε ΤΟΝΟΥΣ και Μ3

�� Παραπομπή σε τυπική σύνθεση ή στα παρακάτω

- συμβατική αντοχή

- φαινόμενο βάρους

- εργάσιμο

- αναλογία υλικών

�� Ποσότητα νερού σε kg/m3

�� Τύπος τσιμέντου

�� Ελάχιστη ποσότητα τσιμέντου ( kg/m3 )

�� Μέγιστος λόγος Ν/Τ ( Νερό / Τσιμέντο )

�� Αν έχει προστεθεί επιβραδυντικό

�� Θέση κοκκομετρικής γραμμής μίγματος αδρανών ( για ειδικά σκυροδέματα )

�� Μορφή και αριθμός δοκιμίων

�� Ώρα λήψης δοκιμίων στο εργοτάξιο

�� Αποτελέσματα ελέγχου κάθισης

�� Απαιτήσεις που προκύπτουν από ειδική χρήση του σκυροδέματος

�� Υπογραφές δελτίου από παραδίδοντα και παραλαμβάνοντα

[man21]

Πρώτες αντοχές στις 8 ημέρες, τσιμεντόμετρο στο χέρι, μήτρες να περιμένουν και να μην το ξεχάσω !!!!!!!!!!!! εναν μετρητή Ph.

Και μια ζυγαριά για τον επιτόπου προσδιορισμού της πυκνότητας του νωπού σκυροδέματος, που την συγκρίνουμε με αυτήν της μελέτης σύνθεσης. Επίσης βλέπουμε, με έναν απλό πολλαπλασιασμό, αν η ποσότητα που αναγράφεται στο ζυγολόγιο είναι η πραγματική. Εκτός αν θέλουμε να πληρώσουμε και το νερό στο ρεζερβουάρ νερού της βαρέλας κ.α. σαν μπετό.

[KF]

Για αρχη για ρωτηστε ποσοι στην Ελλαδα εχουν ή χρησιμοποιουν μεταλλικες μητρες; Εστω απο εδω ας ερευνησουν οι συμμετεχοντες στο φορουμ στα κατα τοπου μερη.

Για ρωτηστε επισης ποσοι πουλανε (καθ ολα νομιμοι εμπορικα) μητρες απο φελιζολ.

Θα εκπλαγειτε !!!!

Edited Δεκέμβριος 10 , 2012 by KF

[Ροδοπουλος]

Ημαρτον πιστεύω οτι κάθε ΠΜ που κάνει ή έκανε έργα θα πρέπει να έχει 10 κοκάλινες σπαστές. Το κόστος είναι γελοίο.

[george.eng]

Εγώ απoρώ με το εξής :

εν Ελλάδι, 2012 ρίχνεις 130κβ 20/25 που σημαινει με πρεσσα περίπου ένα 8χίλιαρο ,χωρίς τα εργατικά, και δεν έχεις επί τόπου μηχανικό που να σκαμπάζει από σκυροδετήσεις??? και ακούς τον μπετατζή να σου λέει ότι θα βρέξει τις επομένες ημέρες και για αυτό @@@@ την συντήρηση????

 

Απλά απορία εκφράζω, καμία διάθεση "εξυπνακισμού"....

Edited Δεκέμβριος 10 , 2012 by george.eng

[Ροδοπουλος]

Απαντάω και στο ερώτημα του φίλου

 

Υ.Γ Με ποιον τρόπο θα μπορούσα να θωρακίσω αυτά τα μπετά ώστε να αντέχουν παραπάνω στην έκθεση στις εξωτερικές συνθήκες (υγρασία, διείσδυση νερού)

και να μετριάσω τις τριχοειδείς ρωγματώσεις? Για ένα υλικό που μου μίλησε εταιρία με στεγανοποιήσεις και μπετά είναι το Penetron.

 

Ανάλογα με το Ν/Τ, την επικάλυψη και το τσιμέντο που έχεις. Εαν πχ έχεις κάτω απο 250 κιλα τσιμέντο και μεγάλο Ν/Τ (>0,55) τότε το Penetron δεν κάνει διότι έχεις μεγαλύτερο πορώδες απο τον κρύσταλλο του Penetron. Θα έχεις το ίδιο πρόβλημα και με υδροφοβισμό. Οπότε θα αναγκαστείς να κάνεις επάλειψη με τσιμεντοειδές διαπνοής αλλα με ιδιότητες φραγής ρύπων και υγρασίας και μετά να βάψεις με ειδική βαφή ανάλογα τις απαιτήσεις (ειδικά εαν έχεις και δυναμικά φορτία) και την περιοχή που βρίσκετε.

[KF]

Ημαρτον πιστεύω οτι κάθε ΠΜ που κάνει ή έκανε έργα θα πρέπει να έχει 10 κοκάλινες σπαστές. Το κόστος είναι γελοίο.

Συμφωνω 100%.Η διαφορα ειναι οτι η πιατσα ειναι σε αλλα επιπεδα αγαπητε συναδελφε.Δυστυχως μεν αληθως δε.

[Αλέξανδρος]

Για αρχη για ρωτηστε ποσοι στην Ελλαδα εχουν ή χρησιμοποιουν μεταλλικες μητρες; Εστω απο εδω ας ερευνησουν οι συμμετεχοντες στο φορουμ στα κατα τοπου μερη.

Για ρωτηστε επισης ποσοι πουλανε (καθ ολα νομιμοι εμπορικα) μητρες απο φελιζολ.

Θα εκπλαγειτε !!!!

Εγώ μια φορά χρησιμοποίησα μεταλλικές μήτρες και μου έφυγε το "νεφρί"!!! Φίλε KF δεν σηκώνονται!

 

Προσωπικά δε θεωρώ πως υπάρχει κάποιο θέμα με τις πλαστικές. Είναι άκαμπτες και σκληρές. Τώρα για φελιζόλ... φοβάμαι τι θα γίνει με τη δόνηση τους.

 

Όσο αφορά το να τις αγοράσω δεν το κρίνω απαραίτητο αφού τα εργαστήρια εδώ σε προμηθεύουν με μήτρε μια μέρα πριν την σκυροδέτηση με μηδενικό κόστος.