stayros Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Ρε συ Γιάννη δεν σου κάνω προσωπική μομφή. Όπως και να έχει, αντικειμενικά, άλλη οπτική έχει επί των πραγμάτων αυτός που τον πατάνε στο λαιμό και άλλη αυτός που δεν ζει κάτι τέτοιο. Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό τότε τι να πω... 1
Γιάννης Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Δεν λέω ότι μου κάνεις προσωπική μομφή...αλλά μάλλον δεν το θέτω σωστά... Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες και συμφωνούσα μια ζωή: "Διαίρει και βασίλευε", "ΤΕ και ΠΕ εργαζόμενοι είμαστε μαζί αντιμέτωποι στους μεγαλοεπιχειρηματίες ΤΕ και ΠΕ"....Τα είπαν και άλλοι συνάδελφοι! Αυτό λέω κι εγώ... Μην λες ότι είστε οι αδικημένοι....Απλά υπάρχει κρίση και όλοι ψάχνουμε να βρούμε τι μας φταίει... Μας φταίει ο καπιταλισμός. Αυτό είναι το πρόβλημα. Επικρατεί ο νόμος του κέρδους... Τόσα χρόνια στην Ελλάδα, κατά παράβαση των γενικών κανόνων του καπιταλισμού μπορούσαν και "κρατούσαν" τα "μικρομάγαζα" των ελεύθερων επαγγελματιών...Τώρα τέρμα! θα γίνει όπως στις "αναπτυγμένες" καπιταλιστικές χώρες: Μεγάλες εταιρείες και θα είμαστε υπάλληλοι. ΠΕ και ΤΕ....Θα παίρνεις ένα μισθουλάκο και θα υμνείς το Θεό που έχεις δουλειά....Αυτό είναι το μοντέλο....Όλη η υπόλοιπη φιλολογία και η φαγωμάρα μεταξύ ΠΕ-ΤΕ είναι φτιαχτή.... 3
stayros Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 (edited) Για την παρανομία της μη έκδοσης επαγγελματικών δικαιωμάτων επί 25+ χρόνια δε φταίει ο καπιταλισμός, φταίει το ΤΕΕ.- Και το ξαναλέω από τη στιγμή που υπάρχει αυτή κατάσταση, ενωμένοι δε θα είμαστε. Και μιλάω αντικειμενικά. Αλλιώς τα βλέπεις τα πράγματα εσύ, αλλιώς εγώ. Άλλες προτεραιότητες έχεις εσύ, άλλες εγώ. Όταν πεθάνει (σε αυτή τη μορφή του τουλάχιστον) το απομεινάρι του 1930 τότε το ξαναβλέπουμε... Edited Δεκέμβριος 8 , 2012 by stayros 2
Earl Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Αυτό είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα συνάδελφοι! Δεν είμαστε ενωμένοι!! Και ΝΑΙ για όλα φταίει ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ! Το έγραψα πάνω, το γράφω και τώρα: Εαν δεν υπάρξει ταξική συνείδηση μεταξύ των εργαζομένων, να καταλάβουν ΟΛΟΙ ότι βράζουμε στο ίδιο καζάνι, ότι εκμεταλλευόμαστε από το κεφάλαιο και το σύστημα, την έχουμε βαμμένη για τα καλά!! ΝΑΙ θέλω τα ΕΔ μου, και εγώ και ο Σταύρος, και ο ΧΜ, και ο Μεταλλίων, και ο Γεωτεχνολόγος, και όλοι μας! Αλλά θέλω να έχω κάπου να τα χρησιμοποιήσω!!! Με το να είμαι άνεργος, τα ΕΔ μου είναι εντελώς ΑΧΡΗΣΤΑ! Να τα κάνω τι; ΟΚ, ηθική ικανοποίηση θα μου πεις. +1 από μένα, μόνο που αυτή το στομάχι δεν το γεμίζει -1, ούτε το νοίκι πληρώνει -2, ούτε βάζει πετρέλαιο στον λέβητα -3! Ως πότε πια οι εργαζόμενοι θα γινόμαστε βορά των ορέξεων του συστήματος; Τα κορόιδα πότε θα ξυπνήσουμε; Πότε θα ενωθούμε έτσι ώστε με μία φωνή να διεκδικήσουμε αυτά που μας ανήκουν;; Εαν δεν το κάνουμε, τότε θα μετατραπούμε όλοι μας σε τζάμπα φτηνό εργατικό δυναμικό κάποιας γερμανικής πολυεθνικής. Οι σφραγίδες θα μπούνε σε συρτάρια, και ο μισθός μας δεν θα φτάνει ούτε στον μισό του πρακτικάριου του 2008!! Και τότε; Τι θα κάνεις; Θα απεργήσεις; ΟΥΣΤ, θα μιλήσεις; ΟΥΣΤ.. Αυτό θα πει καπιταλισμός, και αυτό που ζούμε σήμερα είναι η απόλυτη φρίκη του.. Μείωση της παράλογης φορολογίας, συμμάζεμα στα της παιδείας, δημόσια και δωρεάν Υγεία και Παιδεία, ευκαιρίες σε νέους, κίνητρα σε επενδυτές, μείωση του ΦΠΑ, στα τσακίδια τα μνημόνια και στη βουζού αυτοί που καταχράστηκαν, έκλεψαν, έφαγαν, πρόδωσαν, έγιναν ηθικοί αυτουργοί σε αυτοκτονίες, καταστρατήγησαν το Σύνταγμα και περιφρόνησαν την αρχή της ΙΣΟΝΟΜΙΑΣ!! 1
george_RES Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Σταυρο με ολο το σεβασμο, δεν φταινε οι συναδελφοι Π.Ε για την καταντια μας, ακομη κ οι ιδιοι εχουν τα ιδια προβληματα με εμας απο το ΤΕΕ τους, απλα εχουν πολυ καλα καταφερει αυτο το διαιρει κ βασιλευε πολυ καλα στην Ελλαδα, διαιρει κ βασιλευε με το ΤΕΕ, κ την ΕΤΕΕΜ να ειναι απλα εργαλεια. Με αυτη την οικονομικη κατασταση θελωντας κ μη το ΤΕΕ εχει πεθανει, μαζι του εχει πεθανει κ η ΕΤΕΕΜ, οποτε ελπιζω οτι οποιοδηποτε νεο "οργανο'" βγει απο αυτη την κριση να ειναι απλα συμβουλευτικο, κ μονο. Οσο για τα ΕΔ, οκ ας πουμε οτι τα εχεις κ ο Earl κ εγω, κ τοσοι αλλοι τα παρουμε τι θα καταλαβουμε? Τοσοι ΠΕ που εχουν ΕΔ, νεα παιδια βρισκουν δουλεια? στην τελικη να το πω κ λιγακι ωμα, πιο ευκολο μου ηταν να "αγορασω " μια υπογραφη κ μετα να μην εχω κ τεχνικη ευθυνη κ αφηνα το μ@*&@ που δεχτηκε τα 50Ε να τρεχει για μια ζωη. Δεν αντιλεγω φυσικα να μην αναγνωριστουν οι κοποι ενος ανθρωπου που εχει σπουδασει, απλα ας μην ειναι τα επαγγελματικα δικαιωματα αυτα που εχουμε συνηθισει στην Ελλαδα, μια φορα τα αποκτας κ τερμα. Ο μηχανικος οσο ζει μαθαινει. Τα ΕΔ σταυρο εχουν μεγαλη συζητηση, κ εχει να κανει περαν του ΤΕΕ κ με τα ΑΕΙ-ΤΕΙ, τα οποια εχουν "στραβη" δομη κ τα δυο. Δεν πιστευω οτι οι περισσοτεροι ΠΕ ειναι εναντιον του να αποδωθουν περισσοτερα ΕΔ στα ΤΕΙ γτ πολυ απλα θα επωφεληθουν κ αυτοι, οι περισσοτεροι το ξερουν , γτ τωρα εαν καποιος ΤΕ τους "χτυπησει" μια δουλεια σε χαμηλοτερη τιμη χανουν κ οι ιδιοι, ενω εαν ολοι κοστολογουν στα ιδια επιπεδα τοτε τα κερδη για ολες τις μεριες θα ειναι περισσοτερα. Γτ πολυ απλα δεν θα υπαρχει πολυς αθεμιτος ανταγωνισμος που σπρωχνει τιμες προς τα κατω, κατι στο οποιο φταινε κ ΠΕ κ ΤΕ 1
stayros Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 (edited) Δε πάμε καλά μου φαίνεται... Καταρχήν μιλάω για το ΤΕΕ και τους φανατικούς υποστηρικτές του. Δεν έχω καμία αντιπαλότητα με συνάδελφους ΠΕ. Τώρα δηλαδή επειδή έχουμε κρίση θα πρέπει να αφήσουμε στην άκρη αγώνες ετών και να ξεχάσουμε τις αδικίες και τον εξευτελισμό που έχουμε υποστεί τόσα χρόνια; Πολύ ανωτερότητα βλέπω. Μπράβο! Μόνο που το ΤΕΕ δεν έχει την ίδια ανωτερότητα και πριν 2 βδομάδες άλλαξε στα μουλωχτά το νόμο για τους ενεργειακούς επιθεωρητές και από ισότιμη αντιμετώπιση ΠΕ - ΤΕ μας εξεφτελίζουν για άλλη μία φορά. Διάβαζε εσύ την ίδια ύλη, δίνε τις ίδιες εξετάσεις για να έχεις 1/10 των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Ποιος έχει λεφτά μες τη κρίση να τρέχει σε δικηγόρους να τα βάζει με το ΥΠΕΚΑ/ΤΕΕ μου λέτε; Αν δεν κάνει κάτι η ΕΕΤΕΜ για αυτές τις αθλιότητες ποιος θα κάνει; Ο φούφουτος; Αν θέλετε καθίστε εσείς να κυνηγάτε τον καπιταλισμό και αφήστε το ΤΕΕ να αλώσει τα πάντα όλα. Στο κάτω κάτω όταν τελειώσει η κρίση αν δε μπορείτε να υπογράψετε ούτε υπεύθυνη δήλωση δε πειράζει. Θα έχετε ήσυχη τη συνείδηση σας από τη μάχη με το καπιταλισμό... Edited Δεκέμβριος 8 , 2012 by stayros 3
george_RES Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 (edited) προσωπικα δεν μαχομαι για τον καπιταλισμο , κ ουτε για κανενα, μαχομαι οπως κ εσυ για εμενα, αλλα ουτε η ΕΤΕΕΜ ουτε κανεις δεν βοηθησε. Δεν νομιζω οτι εχει να κανει με καπιταλισμο, σοσιαλισμο ή κομμουνισμο Προσωπικα θα ελεγα ας κανουμε κατι ωστε κ οι επομενοι ΠΕ, ΤΕ που θα βγουν να μην ειναι απλα οτι κ εμεις, χωρισμενοι στα δυο, προτιμω προσωπικα ενα επιμελητηριο που θα εχει μεσα κ ΠΕ κ ΤΕ κ ΔΕΝ θα δινει δικαιωματα. Βασικα ουτε καν επιμελητηριο, επιμελητηρια ανα επαγγελμα, κ καθε ενα ας υποστηριζει την ειδικοτητα του Βασικοτερο με την παιδεια να ξερουμε ποτε σαν επαγγελματιες μπαινουμε στα χωραφια αλλων κ να μην μαλωνουμε συνεχεια για ΕΔ μονο. Ας ξερουμε ολοι σαν επαγγελματιες μεχρι που μας υποστηριζουν οι γνωσεις μας κ μην γινομαστε χασαπηδες του στυλ "ενα μαθημα απο εδω, ενα σεμιναριο απο κει κ τα ξερουμε ολα" Edited Δεκέμβριος 8 , 2012 by george_RES
stayros Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω 1000% Το θέμα είναι πως αυτά δε γίνονται από τη μία στιγμή στην άλλη. Πρέπει να πετυχαίνουμε ένα στόχο τη φορά. Πρώτα τον πιο κοντινό και μετά πάμε στα παρακάτω.
george_RES Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 (edited) μα δεν νομιζω να σου εδειξα οτι διαφωνω με τα λεγομενα σου ακομη κ σε παλαιοτερες συζητησεις με μεγαλες μορφες του forum Απλα σε μια τετοια στιγμη, οικονομικα δυσκολη για ολους μας, κ με πολλους στο χειλος του γκρεμου να ειμαστε πραγματικα ο ενας πισω απο τον αλλον, οχι μονο στα ΕΔ, αλλα κ οι ΤΕ πισω απο τους ΠΕ για αυτα που τραβανε αυτοι απο το ΤΕΕ. Δεν γινεται να μιλαμε για απεργια μηχανικων κ να χωριζομαστε σε ΠΕ, ΤΕ, κομμα ταδε (ΠΕ/ΤΕ) εδω, αλλο εκει, αλλη μερα ο ενας αλλη ο αλλος.. Δεν διαφωνω μαζι σου, εξαλλου ξερω τι στηριζεις απο παλια, απλα δεν φταινε οι ΠΕ για το τι κανει το ΤΕΕ, κ αυτοι ειναι σε χειριστη μοιρα. Προτιμω λοιπον να διαλυθουν ολα κ η καθε ειδικοτητα να κανει τα κουμαντα της, επιτελους συμπεριλαμβανοντας μεσα ΠΕ&ΤΕ, τοτε σταυρο τα ΕΔ θα εχουν αξια, κ οχι τωρα που τα ιδια ΕΔ μπορουν να τα περνουν 10 ειδικοτητες Για μενα κοντινος ειναι να κοιταξουμε κ αυτους που βγαινουν κ θα ειναι ανεργοι Edited Δεκέμβριος 8 , 2012 by george_RES
stayros Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Μίλαμε με θέμα μία κινητοποίηση που έχει συγκεκριμένο σκοπό. Αυτός είναι ο πιο κοντινός στόχος. Να πετύχει η κινητοποίηση. Όλα τα υπόλοιπα περι καπιταλισμού, ενότητας κτλ είναι αποπροσανατολιστικά. Ασφαλώς και δε λέω πως γίνετε επίτηδες είτε από σένα είτε από το Γιάννη ή τον οποιοδήποτε. Αλλά πρέπει ΟΛΟΙ οι ΤΕ να συγκεντρωθούμε στο στόχο αυτό. Να πετύχει η κινητοποίηση της ΕΕΤΕΜ.
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα