Κινητοποίηση της Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. την Παρασκευή 14 Δεκεμβρίου

[Alsterwasser]

Πρέπει να καταλάβουμε όλοι οτι οι εποχές των συντεχνιών και των επιμελητηρίων μας τελείωσαν. Όσο για τα επαγγελματικά δικαιώματα λόγω και των όσων αναφέρει ο BAS που θεωρώ οτι έχει πιάσει το νόημα, σε λίγο καιρό θα είναι το ελλάσων πρόβλημα των Τ.Ε. & των Π.Ε.

 

Οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια σε συρρίκνωση των μικρών τεχνικών γραφείων και τη δημιουργία εταιριών όπου θα συνυπάρχουν πολλές ειδικότητες. Εκεί η ελεύθερη αγορά θα απορρίψει όσους δεν ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις ασχέτως του τι έχεις τελειώσει και τι επαγγελματικά δικαιώματα έχεις. Πολύ πιο εύκολα θα βρίσκει δουλειά κάποιος που π.χ. δεν έχει τελειώσει ανώτερη σχολή και γνωρίζει άριστα π.χ. ενα πρόγραμμα φωτορεαλισμού.

 

Ζητούμενο είναι να προσαρμοστούμε όλοι μας το δυνατό γρηγορότερα, Ευελπιστώ οτι ταυτόχρονα θα πάψει και η αυτεπιστασία με υποχρέωση δημιουργίας κατασκευαστικών εταιριών πιστοποιημένες κατά ISO κτλ όπως και των συνεργείων.Όλα αλλάζουν και ορισμένοι παραμένουν στις γνωστές κόντρες...μόνο που οι εξελίξεις μας έχουν ξεπεράσει όλους μας.

 

Τι να το κάνω αν έχεις τελειώσει με 10 το ΕΜΠ και δεν έχεις στον ήλιο μοίρα? Μπορείς να προσφέρεις αυτό που θα ζητάει η Χ εταιρία με το μικρότερο δυνατό κόστος?Αυτός θα έχει και το προβάδισμα. Το δυστυχές είναι οτι λόγω ανελαστικότητας του Έλληνα μέχρι να το πάρουν χαμπάρι οι περισσότεροι συνάδελφοι, θα αναγκαστούν να φυτοζωούν μέχρι τελικά να κλείσουν τελειως.

 

Τώρα με την κρίση που ολοένα και μεγαλώνει, είναι ευκαιρία να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας και να εμβαθύνουμε/εξειδικευτούμε σε συγκεκριμένους τομείς.Ο καθένας ας τα βάλει κάτω και να σκεφτεί που πρέπει να στραφεί.

[cna]

Ναι, μπορεί να έχεις και δίκιο λόγω της ελληνικής πραγματικότητας και μόνο. Ρίξε όμως μια ματιά σε αγγελίες του εξωτερικού (Μεγάλη Βρετανία ας πούμε) και θα καταλάβεις ότι όποιος δεν έχει πιστοποιημένα επαγγελματικά δικαιώματα δεν προσλαμβάνεται ούτε ως χειριστής φωτοτυπικού. Εάν λοιπόν θα έχουμε να κάνουμε με ελάχιστα σοβαρές εταιρίες καταλαβαίνεις πώς θα διαμορφωθεί η κατάσταση για τους ΤΕ μηχανικούς.

 

Πάντως, όπως έχω ξαναπεί, δεν είναι κακό να είναι κανείς υπάλληλος αρκεί να υπάρχει αντιστοίχηση του μισθού με το κόστος ζωής + απόσβεση των όποιων επενδύσεων έχει κάνει κανείς (πτυχίο, Master, πιστοποιήσεις κλπ).

Edited Δεκέμβριος 11 , 2012 by cna

[George78]

Αν το πτυχίο είναι κάτι που "πρέπει" να κάνεις απόσβεση, σου θυμίζω ότι κανείς δεν αναγκάζει τους νέους να σπουδάσουν.

 

Πιστοποίηση και μόνο αυτό. Και μάλιστα αν κάτι δεν εξασκείται να χάνεται και μέρος των ΕΔ. Από την άλλη να απαγορεύεται η ενοικίαση εργολαβικών, μελετητικών πτυχίων αλλά και σφραγίδων.

[cna]

Ναι βρε συ, κανείς δεν σε αναγκάζει να σπουδάσεις αλλά όπως και να το κάνεις είναι μια επένδυση την οποία θα πρέπει κάποια στιγμή να αποσβέσεις με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Σκέψου ότι με 50-60.000 ευρώ (τόσο υπολογίζω το μέσο κόστος για την απόκτηση του πτυχίου) θα μπορούσες να ξεκινήσεις οποιαδήποτε άλλη επιχείρηση και τώρα να διάβαζες αυτά που γράφουμε για την κρίση γελώντας με την καρδιά σου.

[George78]

Άρα πρέπει να μιλάμε για σκεπτόμενους υποψηφίους στις πανελλαδικές και όχι παιδιά-ελληναράδες που οι οικογένειες θέλουν να βλέπουν πτυχίο στον τοίχο.

 

Συγνώμη αυτό επουδενί δεν έχει να κάνει με το αν ένας σύγχρονος φορέας πρέπει να επιβληθεί.

 

Καιρός να αναλάβουμε τις ευθύνες μας για αυτά που σπουδάσαμε, για το αν δουλέψαμε σπουδάζοντας, για το "ακατάδεκτο" να γίνουμε υπάλληλοι, κλπ κλπ (λες και ο 23-25άρης αποφοιτώντας είναι καλος σε όλα (Ελ. Επαγγελματίας Μηχανικός, Επιχειρηματίας, Εργοδότης, Επιστήμονας).

 

Όσο υπήρχε "λίπος" στην οικονομία πολλοί το παίζαμε αφεντικά και πετυχημένοι πάνω στις φουσκωμένες αμοιβές, και στην ατιμωρησία των κακών επαγγελματιών.

Όταν αρκούσε μια κακοκατασκευασμένη ταμπελίτσα με κάποια στόρια της συμφοράς να καλύπτουν την άθλια τζαμαρία να κάνει τους πελάτες να μπαίνουν από μόνοι τους (οι οποίοι σε άλλες εποχές ως νεοέλληνες ποτέ δεν κοιτουσαν τι πλήρωναν καθότι "λαρτζ") τώρα θεωρούμε "κατάντια" την ελεύθερη αγορά και κλαίμε για το ΤΣΜΕΔΕ. Λες και όλοι οι υπόλοιποι ελ. επαγγελματίες είναι υπάνθρωποι που έχουν μάθει στην ελεύθερη πιάτσα χρόνια τώρα.

 

 

Συγνώμη, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να γίνουμε ρεαλιστές, και να μην κρυβόμαστε ακόμα πίσω από ενα δάχτυλο που κατα περίπτωση ονομάζεται: ΤΕΕ, ΕΔ, ΕΕΤΕΜ, ΤΕΙ, ΚΑΚΙΑ ΣΧΟΛΗ, ΕΜΠ κοκ...

 

ΕΜΕΙΣ ΔΕ φταίξαμε ποτέ;;;

[akius]

Ε.Δ με 6ωρες εξετασεις......

 

 

και σε οποιον αρεσει ανα κατηγορια.....

 

τα υπολοιπα ειναι για να μας φταινε οι μεν μετα οι αλλοι και παμε λεγοντας....

 

στην τελικη με τους ενεργειακους ειναι στην απεξω και τοσοι Διπλωματουχοι....

 

για τα εξαρτημενα δεν εχω αποψη......αν και θετω ερωτημα.....οπως ολες οι πολυτχενικες μηχανικων ΔΕΝ ειναι ιδιες (αρχιτεκτων-πολιτικοι-ατμ κτλ)

φανταζομαι και οτι ΟΛΕΣ των ΤΕΙ ΔΕΝ ειναι ιδιες!

πως γινεται να ζητανε ΟΛΕΣ τα ιδια?

[ikaros13]

Δεν ξέρω ρε παδιά...αλλά αυτό με τις πιστοποιήσεις δεν μου κάθεται και πολύ καλά....Δηλαδή μια ζωή θα καθόμαστε στα θρανία? Και αν το λέει αυτό άνετα κάποιος 25άρης, ο 35άρης, 40άρης τι να πεί?? Καλά για παραπάνω δεν συζητάω.....Με λίγα λόγια δεν υπάρχουν αντοχές....

Νταξ, δεν το προβάλω και σαν τρανταχτό επιχείρημα, αλλά πχ εγώ με το ζόρι θα παρακολουθήσω σεμινάρια για εν.επιθεωρητές..Βαρέθηκα δεν μπορώ να διαβάζω και να εξετάζομαι άλλο... Υπάρχει στο πρόγραμμα οικογένεια, ιστορίες κτλ....

[antboton]

Αν θές να είσαι ανταγωνιστικός διαβάζεις και στα 40 και στα 50... Ελληνική λογική του τύπου μετα τα 35 δεν ξανασχολούμαι με τα του τομέα μου και πάω για ψάρεμα με βρίσκει τελείως λάθος.

[cna]

@akius: Με την επιφύλαξη των τοπογραφικών διαγραμμάτων (αν και η ΠΜ είναι η μόνη σχολή που δικαιούται απεριόριστα τοπογραφικά + αρχιτεκτονικά + στατικά) καμία σχολή δεν ζητάει τα ίδια με την άλλη. Προσωπικά ουδόλως με ενδιαφέρει η γεφυροποιία, η οδοποιία κλπ. Εάν με ενδιέφεραν θα σπούδαζα έργων υποδομής. Το ίδιο φαντάζομαι αισθάνεται και ένας έργων υποδομής για τα κτιριακά έργα. Αυτό που ζητά λοιπόν η κάθε σχολή είναι να έχει ΕΔ στον τομέα σπουδών που να ανταποκρίνονται στις ικανότητες και τις γνώσεις που παρέχουν οι σχολές ή/και την δυνατότητα της εξέλιξης με την πάροδο των ετών (αποδεδειγμένη εμπειρία) ή με την ακαδημαϊκή εξέλιξη (Msc, Phd). Όσο για τις εξετάσεις συμφωνώ.

 

@George78: να σου πω την αλήθεια έφταιξα. Έφταιξα που δεν την κοπάνησα για Αγγλία όταν είδα ότι περνάω σε ΤΕΙ γιατί εάν το είχα κάνει τώρα θα ήμουν από την αντίπερα όχθη και όλα καλά (που λέει ο λόγος). Προφανώς όμως δεν καταλαβαίνεις πού ακριβώς έγκειται το πρόβλημα. Προφανώς δεν σου έχουν επιστρέψει μελέτη από την Πολεοδομία με την απαίτηση να συνοδεύεται από συνυπογραφή Διπλωματούχου. Προφανώς δεν σου έχουν επιστρέψει ποτέ βεβαίωση στατικής επάρκειας πέτρινου διώροφου με την απαίτηση της σύνταξής του από διπλωματούχο μηχανικό. Όταν σου συμβούν αυτά τότε ξαναμιλάμε.

 

@ikaros13: ενώ ήταν λογικό να λάβουν άδεια προσωρινού ενεργειακού επιθεωρητή άνθρωποι που τα σχετικά μαθήματα τα είχαν μόνο ως προαιρετικά στη σχολή και πιθανώς να μην τα διδάχθηκαν ποτέ.

Edited Δεκέμβριος 11 , 2012 by cna

[akius]

καλα εξετασεις αν πετυχεις δινεις 1 φορα !!!

δεν θα γραφουμε και ανα 5 χρονια να κανουμε χαβαλε....

 

και μην πιανουμε το θεμα του διαβασματος το θεωρω ως αφορμη αντιπαραθεσης.....καποιος διαβασε τοτε καποιος τωρα καποιος αυριο....

 

στην τελικη δεν εχουμε ολοι το χομπυ να γεμισει ο τοιχος απο χαρτουρα.....

το διπλωμα το βρηκα καποια στιγμη που το ηθελα προσφατα....χαμενο ηταν 9 χρονια

 

 

@cna το κολπακι με τα μαστερ-χαμστερ-χαμερ κτλ μονο στην ελλαδα υπαρχει.....τελειωνει η αλλη τεφατζου κανει 2 μαστερ στην παιδοψυχολογια και ξαφνικα εγινε παιδοψυχολογος ΕΙΔΙΚΗ!!αυτα ΜΟΝΟ εδω !!! ο τιτλος του μεταπτυχιακου να υπερισχυει του βασικου!!

οσο για τα εξωτερικο κτλ ειπαμε μην ανοιγουμε αυτη την κουβεντα

Edited Δεκέμβριος 11 , 2012 by akius