DOOM_NX Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 8 , 2012 (edited) Γεια σας και πάλι! Μια γρήγορη ερώτηση θέλω να κάνω σε σας που το έχετε σπουδάσει. Πόσο επηρεάζεται η μέγιστη ισχύς του λέβητα από τη θερμοκρασία του χώρου του λεβητοστασίου; Σκέφτομαι να κάνω το παρακάτω πείραμα στο λέβητα πέλλετ: Χρησιμοποιώντας τη λειτουργία της θέρμανσης ΖΝΧ, ο εξωτερικός κυκλοφορητής δε δουλεύει. Οπότε, τα 65 λίτρα του λέβητα δεν πάνε πουθενά. Αντ'αυτού, λειτουργεί ο εσωτερικός κυκλοφορητής, ώστε να κρατήσει ομοιόμορφη κατανομή θερμοκρασίας και στα 65 λίτρα, με απώτερο σκοπό να ζεσταίνεται όλο το μήκος της σερπαντίνας. Θα τον ανάψω λοιπόν, θα περιμένω τελειώσει με το χρόνο έναυσης και, μόλις αρχίσει να δουλεύει στη μέγιστη ισχύ, θα αρχίσω να τον χρονομετρώ, ενώ παράλληλα θα παρατηρώ το θερμόμετρο του λέβητα. Με βάση τη διαφορά θερμοκρασίας και το χρόνο που μέτρησα, θα υπολογίσω τις θερμίδες γι'αυτά τα 65 λίτρα. Θα βρω νούμερο κοντά στο 20.000 kcal/h των προδιαγραφών αν όλα είναι σωστά ρυθμισμένα ή σκέφτομαι χαζομάρες; Edited Δεκέμβριος 8 , 2012 by DOOM_NX Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdim Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 (edited) Η ονομαστική απόδοση του λέβητα είναι θεωρητική και είναι υπολογισμένη για συγκεκριμένη θερμοκρασία αέρα, θερμοκρασία νερού εισόδου και θερμοκρασία νερού εξόδου.. Ο καυστήρας μπορεί να αποδίδει λιγότερες θερμίδες ή και περισσότερες με κάποιο ρίσκο. Συχνά ο λέβητας είναι υπερδιαστασιολογημένος. Π.χ. το κτήριο να έχει απώλειες 20.000 θερμίδες αλλά να έχει μπει λέβητας 25.000 θερμίδες ώστε να ζεσταίνει πιο γρήγορα. Παλιότερα στα περισσότερα κτήρια γινόταν τεράστια υπερδιαστασιολόγιση, ίσως και υπερδιπλάσιες θερμίδες από τις απαιτούμενες. Σε γενικές γραμμές, υπολογίζουμε τις θερμικές απώλειες , με κάποιες προσαυξήσεις, και στην συνέχεια επιλέγουμε έναν λέβητα που να αποδίδει τουλάχιστον τόσες θερμίδες όσες προκύπτουν από τους υπολογισμούς και αντίστοιχο καυστήρα. Για τα πέλετ, κάπου στο προσπέκτους θα λέει πως η απόδοση είναι Χ θερμίδες ή KW με κατανάλωσε Υ κιλά ανά ώρα. Αν θέλεις να κάνεις κανονική μέτρηση των θερμίδων που αποδίδει, χρειάζεσαι τουλάχιστον δύο θερμόμετρα (π.χ. θερμοζεύγη), ένα στην παροχή ζεστού νερού και ένα στην επιστροφή, και έναν μετρητή ροής ο οποίος δύσκολα θα εγκατασταθεί σε υφιστάμενη εγκατάσταση. Από την διαφορά θερμοκρασίας του νερού και από την παροχή υπολογίζονται οι θερμίδες με ακρίβεια. Edited Δεκέμβριος 9 , 2012 by sdim Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOOM_NX Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Μάλιστα. Δηλαδή αν μετρήσουμε τη μεταβολή της θερμοκρασίας των νερών του καζανιού δεν πρόκειται να βγει άκρη; Χωρίς να δουλεύει ο κυκλοφορητής της κεντρικής θέρμανσης, εστιάζοντας στα 65 λίτρα που βρίσκονται μέσα στο λέβητα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOOM_NX Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 (edited) Λοπόν, εγώ έκανα μια μέτρηση, όπως την περιέγραψα στο πρώτο post, αφού πρώτα μέτρησα την τροφοδοσία. Για ένα λεπτό συνεχούς λειτουργίας του κοχλία, πέφτουν 515 γραμμάρια πέλλετ. Για 17 MJ/kg LHV, η ενέργεια τις τροφοδοσίας ανέρχεται περίπου στις 15750 kcal/h, με χρόνο λειτουργίας κοχλία 1 δευτερόλεπτο και χρόνο αναμονής 7 στη μέγιστη απόδοση (υποτίθεται είναι η ρύθμιση για 20000 θερμίδες output, αλλά δε βγαίνουν τα νούμερα στο input!) Όπως είπα χθες, μέτρησα χρησιμοποιώντας τη λειτουργία ΖΝΧ, όπου ο λέβητας ανακυκλοφορεί τα 65 λίτρα του καζανιού ώστε να υπάρχει ομοιόμορφη κατανομή θερμοκρασίας σε όλο το μήκος της σερπαντίνας του ZNX. Το θετικό είναι ότι, μ'αυτόν τον τρόπο, το θερμόμετρο δείχνει μια πιο ακριβή τιμή για όλο τον όγκο του νερού, όπου και να βρίσκεται μέσα στο καζάνι. Έχουμε και λέμε: Θερμοκρασία λεβητοστασίου: 11°C Αρχική θερμοκρασία νερού: 33°C Όγκος νερού λέβητα: 65 λίτρα Βάρος λέβητα: 210 kg Στους 75 βαθμούς έκοψε γιατί πλησίαζε τους 80 (modulation)... Φυσικά ο λέβητας είναι αρύθμιστος, γιατί όπως έχω γράψει, δεν μπήκαν στον κόπο να μετρήσουν καυσαέρια και να ρυθμίσουν αναλογίες. Αλλά εσείς που ξέρετε περισσότερα, σας φαίνονται νορμάλ νούμερα αυτά για 20000 θερμίδες output και nominal efficiency 92% (LHV); Εδώ το input δε φαίνεται να ταιριάζει... Edited Δεκέμβριος 9 , 2012 by DOOM_NX Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Τα θερμόμετρα των λεβήτων έχουν συνήθως μεγάλη υστέρηση, οπότε δεν μπορείς να πάρεις σωστές μετρήσεις. Επίσης πρέπει να λογαριάσεις και τη μάζα μετάλλου που θερμαίνεται μαζί με το νερό. Χονδρικά, μπορείς να πάρεις μια αντιστοιχία για την ειδική θερμότητα του μετάλλου και του νερού 1:8. Για ακριβέστερα νούμερα χρειάζεται ψάξιμο. Ο πιο εύκολος τρόπος για να μετρήσεις την απόδοση του λέβητα είναι βάζοντας κρύο νερό από το δίκτυο. Αφού σταθεροποιηθεί θερμοκρασιακά, μετράς ΔΤ με θερμόμετρο και παροχή ζυγίζοντας το νερό που μπαίνει σε ένα δοχείο σε συγκεκριμένο χρόνο. Η δοκιμή πρέπει να είναι σύντομη για να μη λειτουργεί ο λέβητας με χαμηλή θερμοκρασία νερού για μεγάλο διάστημα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOOM_NX Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Τι να τις κάνω τις θερμίδες που πάνε στο μέταλλο Μίλτο; Αυτές που πάνε στο νερό με ενδιαφέρουν. Οι απώλειες που θα πάνε στα μέταλλα, τον αέρα και την καμινάδα θα συνυπολογιστούν όλα μαζί. Απόδοση = Θερμίδες στο νερό / Θερμίδες του καυσίμου Έτσι δεν πάει; Όταν μιλάς για μεγάλη υστέρηση στο θερμόμετρο του λέβητα, για πόσο μεγάλη μιλάμε; Εγώ το βλέπω πως μέσα σε δευτερόλεπτα αλλάζει με το που αρχίσει να δουλεύει ο εσωτερικός κυκλοφορητής. Σίγουρα δε μιλάμε για τόσο μεγάλη ώστε να μη μπορείς να βγάλεις άκρη σε 20 λεπτά τι γίνεται με την απόδοση... Το άλλο το πρόσεξες; Με 16000 είσοδο, πώς γίνεται ο λέβητας να βγάζει 20000 στο νερό; Μας δουλεύουν; Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 (edited) Οι θερμίδες στο μέταλλο κατά τη Τι να τις κάνω τις θερμίδες που πάνε στο μέταλλο Μίλτο; Αυτές που πάνε στο νερό με ενδιαφέρουν. Οι απώλειες που θα πάνε στα μέταλλα, τον αέρα και την καμινάδα θα συνυπολογιστούν όλα μαζί. Απόδοση = Θερμίδες στο νερό / Θερμίδες του καυσίμου Όπου θερμίδες στο νερό πρέπει να πάρεις αυτές μεταξύ εισόδου-εξόδου λέβητα. Με αυτό το σκεπτικό καταλήγουμε ότι στη δοκιμή σου είχες βαθμό απόδοσης μηδέν. Πρέπει να υπολογίσεις τη θερμότητα που αποθηκεύεται στο μέταλλο επειδή είσαι σε μεταβατικό στάδιο. Όταν σταθεροποιηθεί η θερμοκρασία του λέβητα, το μέταλλο θα σταματά να απορροφά θερμότητα, η οποία πλέον θα μεταφέρεται στο νερό, (μεταξύ εισόδου και εξάδου του λέβητα). Για να πεις ότι σε δουλεύουνε πρέπει να φορτίσεις τον λέβητα ώστε να αποδίδει 20.000Kcal/h και να προκύψει απαράδεκτος βαθμός απόδοσης. Η εργοστασιακή ρύθμιση δε λέει τίποτα. Τι τύπου είναι το θερμόμετρο? Edited Δεκέμβριος 9 , 2012 by miltos Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOOM_NX Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Δεν έχω ιδέα τι τύπου είναι το θερμόμετρο... Δεν είδα να αναφέρεται κάτι. Σου έχω στείλει και το service manual, δεν ξέρω αν είδες εσύ κάτι. Άρα δεν ισχύουν αυτά που έβγαλα γιατί είμαι σε μεταβατικό στάδιο και η απόδοση είναι μειωμένη λόγω κρύου λέβητα; Και πόσο χρόνο χρειάζεται ένας τέτοιος μικρός λέβητας για πούμε ότι ζεστάθηκε; Μη με μπλέκεις με εισόδους και εξόδους, γιατί όπως είπα, τη θερμοκρασία αποκλειστικά των 65 λίτρων στο καζάνι μετρούσα με τη βοήθεια του εσωτερικού κυκλοφορητή (=κυκλοφορεί το νερό στο καζάνι και όχι στα σώματα). Γιατί λέω ότι με δουλεύουνε: Γιατί μου είπαν ότι με το συγκεκριμένο χρόνο κοχλία θα πάρω 20.000 θερμίδες ανά ώρα στα σώματα! Και τώρα που έκατσα και μέτρησα το πέλλετ, δε φτάνει. Αν ήταν σωστοί θα έπρεπε να πουν: Δεν είναι όλα τα πέλλετ ίδια. Άλλα βγαίνουν λίγο μακρύτερα, άλλα θρυμματίζονται πιο εύκολα, οπότε η ποσότητα που μεταφέρει ο κοχλίας παίζει. Και για να το κάνω ακόμη χειρότερο, φαίνεται πως ο αέρας δεν επαρκεί για αυτή τη μικρότερη τροφοδοσία καυσίμου, φαντάσου να κάνω πιο συχνό το τάισμα! Μυρίζομαι σίγουρη ατελή καύση. Και δεν μπορώ να ανεβάσω αέρα πφφφ... Για να δούμε τι θα πει ο συντηρητής καυστήρων που θα έρθει να μετρήσει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2012 Άρα δεν ισχύουν αυτά που έβγαλα γιατί είμαι σε μεταβατικό στάδιο και η απόδοση είναι μειωμένη λόγω κρύου λέβητα; Και πόσο χρόνο χρειάζεται ένας τέτοιος μικρός λέβητας για πούμε ότι ζεστάθηκε; H απόδοση δεν είναι μειωμένη, απλά μεταφέρεις θερμότητα στο νερό και στο μέταλλο, επειδή αυξάνεται συνεχώς η θερμοκρασία του λέβητα, πράγμα που δε θα συνέβαινε σε λειτουργία του λέβητα με σταθερή θερμοκρασία και ροή νερού μέσα από αυτόν. Δεν παίζει ρόλο η θερμοκρασία του λέβητα σε απόλυτες τιμές (ψηλή η χαμηλή) αλλά το γεγονός ότι μεταβάλλεται. Γιατί λέω ότι με δουλεύουνε: Γιατί μου είπαν ότι με το συγκεκριμένο χρόνο κοχλία θα πάρω 20.000 θερμίδες ανά ώρα στα σώματα! Και τώρα που έκατσα και μέτρησα το πέλλετ, δε φτάνει. Αν ήταν σωστοί θα έπρεπε να πουν: Δεν είναι όλα τα πέλλετ ίδια. Άλλα βγαίνουν λίγο μακρύτερα, άλλα θρυμματίζονται πιο εύκολα, οπότε η ποσότητα που μεταφέρει ο κοχλίας παίζει. Δεν μπορώ να κρίνω τις προφορικές σας συννενοήσεις. Γενικά κακώς βασίστηκες σε προφορική διαβεβαίωση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DOOM_NX Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2012 H απόδοση δεν είναι μειωμένη, απλά μεταφέρεις θερμότητα στο νερό και στο μέταλλο, επειδή αυξάνεται συνεχώς η θερμοκρασία του λέβητα, πράγμα που δε θα συνέβαινε σε λειτουργία του λέβητα με σταθερή θερμοκρασία και ροή νερού μέσα από αυτόν. Δεν παίζει ρόλο η θερμοκρασία του λέβητα σε απόλυτες τιμές (ψηλή η χαμηλή) αλλά το γεγονός ότι μεταβάλλεται. Αχά... Το 'πιασα... Αλλά εσύ μίλησες για 1 προς 8. Εδώ εμείς έχουμε 5 μέρη θερμότητας στο νερό, 1 μέρος απώλειες βάσει ονομαστικής απόδοσης και 4 μέρη χαμένα! Δεν μπορώ να κρίνω τις προφορικές σας συννενοήσεις. Γενικά κακώς βασίστηκες σε προφορική διαβεβαίωση. Σε τι να βασιστώ, Μίλτο; Στο manual δεν ανέφερε κάτι και πήρα τηλέφωνο την τεχνική υποστήριξη να μου εξηγήσουν. Τι θα έπρεπε να ζητήσω, υπεύθυνη δήλωση με το ταχυδρομείο; :/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα