Αλλαγή - Παραίτηση επιβλέποντα μηχανικού

[xantos]

  On 30/7/2019 at 10:33 ΠΜ, tetris said:

Επειδή δεν είναι γνωστό το στάδιο των εργασιών κατά το οποίο γίνεται αλλαγή επιβλέποντα, θα πρέπει να τακτοποιηθούν οι αμοιβές του αρχικού έως αυτό το σημείο. 

Expand  

Είναι τακτοποιημένες όλες οι αμοιβές μελέτης και επίβλεψης του προηγούμενου.

[Chr1st0s]

γνωρίζετε αν μπορεί σε οικοδομή που δεν έχει ξεκινήσει ακόμα και βρίσκεται στο στάδιο έκδοσης ΟΑ, να γίνει αλλαγή επιβλέποντα μόνο στην 'Επίβλεψη μέτρων ασφαλείας κατά τα οριζόμενα στο ΠΔ 305/1996 ( Α'212)'  ;

στην περίπτωση που αυτό γίνεται, μπορεί ο νέος επιβλέπων να είναι ο εργολήπτης (εφ'όσων είναι μηχανικός) ή μηχανικός που εργάζεται στην εταιρία του εργολήπτη;

[Largy]

Γνωρίζει κανείς ποια είναι η διαδικασία αλλαγής επιβλέποντα σε άδεια κατεδάφισης?

[Chr1st0s]

καλησπέρα σε όλους!

Το 2015 εκδόθηκε άδεια για ισόγειο κτίριο καταστήματος. Καθ υπέρβαση της άδειας,
-η στέγη του κτιρίου κατασκευάστηκε 30εκ ψηλότερα από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος (6.00μ αντί για 5.70)
-και επίσης προστέθηκε ένας Η/Χ   (του οποίου η επιφάνεια δεν υπερβαίνει την επιτρεπόμενη για ΗΧ)

Όταν έγιναν τα παραπάνω δεν ίσχυε ακόμα ο 4495/17 και δε χρειαζόταν Γνωστοποίηση Πρόσθετων Εργασιών. Ο επιβλέποντας δεν έκανε ποτέ αναθεώρηση του φακέλου για τις αλλαγές, ούτε και διακοπή εργασιών μέχρι σήμερα.
Σήμερα η άδεια βρίσκεται ακόμα σε ισχύ και θέλουμε να προχωρήσουμε σε Αναθεώρηση για αλλαγή επιβλέποντα, αλλαγή χρήσης και προσθήκη.

Λόγο της αλλαγής χρήσης (σε Βιομηχανικό) οι αλλαγές που έχουν γίνει, καθ’υπερβαση της άδειας, είναι εντός των επιτρεπόμενων μεγεθών συμφ με του όρους δόμησης Βιομηχ. Κτιρίων. Συνεπώς όποιες αλλαγές έχουν γίνει συν την προσθήκη, θα αποτυπωθούν στα σχέδια και πολεοδομικά μεγέθη του νέου Δ.Κ. της αναθεώρησης.

Α) τι θα πρέπει να γίνει σε αυτή τη περίπτωση ως προς την αλλαγή επιβλέποντα και τις τεχνικές εκθέσεις που θα συντάξουν παλιός και νέος;  Πως θα το χειριζόσασταν για να μη περιπλακεί η κατάσταση ακόμη επρισσότερο.
Β) πως θα δώσει Υπ.Δηλωση για το σύννομο εκτέλεσης εργασιών ο παλιός επιβλέποντας τη στιγμή που η υπέρβαση του ύψους στέγης δεν επιτρεπόταν για την Χρήση που είχε τότε το κτίριο;

[themoiko]

@Chr1st0s

Φαντάζομαι υπάρχει μόνο ένα πορισμα Ελεγκτή δόμησης (το αρχικό). Η προσθήκη που θα κάνεις προφανώς θα είναι κατ'επέκταση.

Το πρόβλημα είναι η στέγη.

Δεν μπορώ να σκεφτώ ξεκάθαρη λύση για το θέμα της υπέρβασης ύψους της υφιστάμενης στέγης, πέραν του να δηλώσει το σύνομμο ο παλιός επιβλέπων,να αναλάβει την ευθύνη ο νέος και να εντάχθεί στην άδεια ανακατασκευή της στέγης με το ύψος που έχει τώρα για να ανταποκρίνεται η κατασκευή στα σχέδια και την πραγματικότητα και να μην γίνουν ξανά εργασίες στην πράξη.

Η λύση που περιπλέκει περισσότερο την κατάσταση αλλά είναι ξεκάθαρη ως προς το σύνομμο: πριν την αλλαγή επιβλέπωντος να κληθεί ελεγκτής δόμησης, ο οποίος θα διαπιστώσει την παράβαση, θα κριθεί η στέγη προς κατεδάφιση (είναι εκτός του 2% η υπέρβαση) και θα ανακατασκευαστεί.

Εφόσον βέβαια η άδεια είναι ''ανοικτή'' θα μπορούσε η στέγη να ανακατασκευαστεί σύνομμα υπο τον παλιό επιβλέποντα και μετά να γίνει η αλλαγή επιβλέποντος αλλά φαντάζομαι δεν θα υπάρχει διάθεση για εργασίες υπο τον παλιό επιβλέποντα. Πολύ το κόστος και η φασαρία σε αυτές τις περιπτώσεις αλλά...

Η στέγη είναι υποχρεωτική απο τους όρους δόμησης ή επιλέχθηκε για λειτουργικούς και αισθητικούς λόγους? Γιατί στην πρώτη επιλογή, να δηλωθεί δλδ το σύνομο θα μπορούσε να δηλωθεί ότι δεν κατασκευάστηκε ακόμη στο στάδιο εργασιών που γίνεται η αλλαγή επιβλέποντος,απαιτούνται φωτογραφίες. (Πολλές δηλώσεις σύνομμου μαζεύτηκαν...χαχαχα)

Γιατί πρέπει εσύ να κάνεις αναθεώρηση και όχι να κλήσει η παλιά άδεια με την ευθύνη του επιβλέποντα και μετά να εκδοθεί νέα άδεια για την αλλαγή χρήσης προσθήκης? Υπο την έννοια ότι δεν χρειάζεται να αναμιχθεί και ο νέος επιβλέπον σε αυτή την άδεια.

[Chr1st0s]

Καλησπέρα συνάδελφε,
Σωστά τα λες, πέρα από τη φάση θεμελίωσης δεν έχει ξαναρθει Ε.Δ.
Επίσης συμφωνούμε ότι η πιο αναίμακτη λύση είναι να δηλώσει το σύννομο ο παλιός επιβλέπων,να αναλάβει την ευθύνη ο νέος. Στις φωτογραφίες έτσι κι αλλιώς δε φαίνεται η διαφορά 30εκ στα 6μ ύψος.
Οι λύση να κληθεί Ε.Δ. , να του πει να τη γκρεμίσει, και μετά την αναθεώρηση να τη ξαναφτιάξει ακριβώς ίδια, στο ίδιο ύψος  είναι μπελάς. Όπως επίσης μπελάς είναι το γκρέμισμα και ανακατασκευή 30εκ πιο κάτω (σύμφωνα με την υπάρχουσα Ο.Α.) υπο την επίβλεψη του παλιού επιβλέποντα και μετά να γίνει η αλλαγή επιβλέποντος.

Αυτό δε το καταλαβαίνω "Η στέγη είναι υποχρεωτική απο τους όρους δόμησης ή επιλέχθηκε για λειτουργικούς και αισθητικούς λόγους?" 

Edited July 16, 2020 at 03:34 μμ by Chr1st0s

[danaikaterina]

  On 16/7/2020 at 2:07 ΜΜ, themoiko said:

Γιατί πρέπει εσύ να κάνεις αναθεώρηση και όχι να κλήσει η παλιά άδεια με την ευθύνη του επιβλέποντα και μετά να εκδοθεί νέα άδεια για την αλλαγή χρήσης προσθήκης? Υπο την έννοια ότι δεν χρειάζεται να αναμιχθεί και ο νέος επιβλέπον σε αυτή την άδεια.

Expand  

Δεν μπορεί να γίνει αυτό. Πως θα κλείσει η άδεια με αυθαιρεσίες; Εκτος αν εννοείς να γκρεμίσουν τα αυθαίρετα να ξαναφτιάξουν τη στέγη και να την κλείσουν που δε νομίζω να υπάρχει τέτοια διάθεση.

Η νόμιμη οδός για να μην έχει κανείς ευθύνη είναι παραίτηση επιβλέποντα λόγω αυθαιρεσίων και παύση εργασιών. Θα επιβληθούν πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης και εφόσον πρόκειται μόνο για πολεοδομικές παραβάσεις θα προβείτε σε αναθεώρηση για νομιμοποίηση των αυθαιρεσιών (μεταξύ άλλων) και θα πληρώσετε μόνο 200 ευρώ. Διάβασε το άρθρο 94.

[Chr1st0s]

@danaikaterina

ευχαριστώ για την απάντηση!
Επι του πρακτέου, στο τέλος οι αυθαιρεσίες θα ενταχθούν στις εργασίες αναθεώρησης και θα κλείσει η άδεια. Έστω λοιπόν ότι παραβλέπουμε(παλιός&νέος) τη μικρή υπέρβαση στέγης. Το πρόβλημα είναι αφενός με την αλλαγή επιβλέποντα που απαιτεί υδ νομιμότητας υφιστάμενων,τεχν.εκθ., φωτό.,  για τον ΗΧ ,που βγάζει μάτι
Με την αναθεώρηση πρόκειται να τον συμπεριλάβουμε τον αυθαίρετο ΗΧ στη δόμηση, καθώς θα γίνει και προσθήκη κατ'επεκταση. Όπότε αφετέρου, πέρα απο την αλλαγή επιβλέποντα μπορεί να δημιουργηθεί πρόβλημα όταν θα έρθει ο Ε.Δ. για τον πρώτο έλεγχο εκσκαφ. θεμελίωσης, και θα δει μια αυθαιρεσία (που εκεί δε ξέρουμε αν θα τη σημειώσει ή όχι..μιας και θα αποτυπώνεται ως δόμηση στις μελέτες της αναθεώρησης)   

Προσπάθησα να υπολογίσω το πρόστιμο ανέγερσης μόνο για τον ΗΧ 50τμ και με τιμή ζώνης 450 βγαίνει γύρω στο 5χίλιαρο.. δεν έχω διαβάσει καλά το άρθρο 94 ακόμα οπότε μάλλον κάνω κάπου λάθος (δε καταλαβαίνω τι εννοείς ότι πρόκειται μόνο για πολεοδομικές παραβάσεις αρα και 200ε).

Πολύ μπερδεμα,, Ίσως τελικά να είναι πιο απλό να αποσυναρμολογήσουν αυτό το τμήμα (είναι μεταλλικό κτίριο, απλή κατασκευή) υπ'ευθύνη του παλιού επιβλέποντα. κι ας γκρινάξουν λίγο 🤫

[danaikaterina]

  On 23/7/2020 at 10:23 ΠΜ, Chr1st0s said:

Το πρόβλημα είναι αφενός με την αλλαγή επιβλέποντα που απαιτεί υδ νομιμότητας υφιστάμενων,τεχν.εκθ., φωτό.,  για τον ΗΧ ,που βγάζει μάτι (μα γι αυτό μίλησα όχι για αντικατάσταση αλλά για παραίτηση επιβλέποντα λόγω αυθαιρέτων για να μη χρειαστεί να πει κανείς ψέμματα)
Με την αναθεώρηση πρόκειται να τον συμπεριλάβουμε τον αυθαίρετο ΗΧ στη δόμηση, καθώς θα γίνει και προσθήκη κατ'επεκταση. Όπότε αφετέρου, πέρα απο την αλλαγή επιβλέποντα μπορεί να δημιουργηθεί πρόβλημα όταν θα έρθει ο Ε.Δ. για τον πρώτο έλεγχο εκσκαφ. θεμελίωσης, και θα δει μια αυθαιρεσία (που εκεί δε ξέρουμε αν θα τη σημειώσει ή όχι..μιας και θα αποτυπώνεται ως δόμηση στις μελέτες της αναθεώρησης) (Τώρα με μπέρδεψες. Καταρχάς ελεγκτή δόμησης θα καλέσετε μετά την αναθεώρηση οπότε δεν θα υπάρχουν αυθαιρεσίες. Πώς γίνεται όμως να μιλάμε για παραβάσεις σε ημιυπαίθριο και στέγη και τώρα να λες ότι δεν έχει γίνει ακόμα αρχικός έλεγχος;)

Προσπάθησα να υπολογίσω το πρόστιμο ανέγερσης μόνο για τον ΗΧ 50τμ και με τιμή ζώνης 450 βγαίνει γύρω στο 5χίλιαρο.. δεν έχω διαβάσει καλά το άρθρο 94 ακόμα οπότε μάλλον κάνω κάπου λάθος (δε καταλαβαίνω τι εννοείς ότι πρόκειται μόνο για πολεοδομικές παραβάσεις αρα και 200ε). (Εμ διάβασε το όμως και μετά να μιλάμε. Ανοικτοί χώροι που δεν αντιστοιχίζονται σε δόμηση συμπεριλαμβάνονται στις πολεοδομικές παραβάσεις που έχουν ούτως ή άλλως χαμηλότερα πρόστιμα και όχι ποινικές κυρώσεις. Αν επιπλέον δηλώσεις ότι πρόκειται να τις νομιμοποιήσεις (που θα το κάνεις με την αναθεώρηση) πληρώνεις μόνο 200 ευρώ.)

Πολύ μπερδεμα,, Ίσως τελικά να είναι πιο απλό να αποσυναρμολογήσουν αυτό το τμήμα (είναι μεταλλικό κτίριο, απλή κατασκευή) υπ'ευθύνη του παλιού επιβλέποντα. κι ας γκρινάξουν λίγο (ή κάνετε αυτό και τελειώνετε)

Expand  

 

[Chr1st0s]

Το πρόβλημα είναι αφενός με την αλλαγή επιβλέποντα που απαιτεί υδ νομιμότητας υφιστάμενων,τεχν.εκθ., φωτό.,  για τον ΗΧ ,που βγάζει μάτι (μα γι αυτό μίλησα όχι για αντικατάσταση αλλά για παραίτηση επιβλέποντα λόγω αυθαιρέτων για να μη χρειαστεί να πει κανείς ψέμματα) (
Με την αναθεώρηση πρόκειται να τον συμπεριλάβουμε τον αυθαίρετο ΗΧ στη δόμηση, καθώς θα γίνει και προσθήκη κατ'επεκταση. Όπότε αφετέρου, πέρα απο την αλλαγή επιβλέποντα μπορεί να δημιουργηθεί πρόβλημα όταν θα έρθει ο Ε.Δ. για τον πρώτο έλεγχο εκσκαφ. θεμελίωσης, και θα δει μια αυθαιρεσία (που εκεί δε ξέρουμε αν θα τη σημειώσει ή όχι..μιας και θα αποτυπώνεται ως δόμηση στις μελέτες της αναθεώρησης) (Τώρα με μπέρδεψες. Καταρχάς ελεγκτή δόμησης θα καλέσετε μετά την αναθεώρηση οπότε δεν θα υπάρχουν αυθαιρεσίες. Πώς γίνεται όμως να μιλάμε για παραβάσεις σε ημιυπαίθριο και στέγη και τώρα να λες ότι δεν έχει γίνει ακόμα αρχικός έλεγχος;) (συγνώμη το διατύπωσα λάθος. Εχει γίνει ο αρχικός έλεγχος για το υφιστάμενο κτίριο. Αυτός που θα καλέσουμε εμείς θα είναι ο δεύτερος, μετά την αναθεώρηση, για τη φάση οπλισμού θεμελίωσης της προσθήκης, γιαυτό τον θεωρώ κι αυτόν σαν 1ο. Επίσης έχεις δίκιο ότι δεν θα υπάρχει αυθαιρεσία στη φάση του ΕΔ  καθώς η στέγη του ΗΧ είναι σε πρόβολο και η πλαγιοκάλυψη είναι πάνελ χωρίς κολόνες&θεμέλια, άρα δεν επηρεάζεται ο οπλισμ. θεμελίωσης που θα έρθει να ελέγξει ο ΕΔ )

Προσπάθησα να υπολογίσω το πρόστιμο ανέγερσης μόνο για τον ΗΧ 50τμ και με τιμή ζώνης 450 βγαίνει γύρω στο 5χίλιαρο.. δεν έχω διαβάσει καλά το άρθρο 94 ακόμα οπότε μάλλον κάνω κάπου λάθος (δε καταλαβαίνω τι εννοείς ότι πρόκειται μόνο για πολεοδομικές παραβάσεις αρα και 200ε). (Εμ διάβασε το όμως και μετά να μιλάμε. Ανοικτοί χώροι που δεν αντιστοιχίζονται σε δόμηση συμπεριλαμβάνονται στις πολεοδομικές παραβάσεις που έχουν ούτως ή άλλως χαμηλότερα πρόστιμα και όχι ποινικές κυρώσεις. Αν επιπλέον δηλώσεις ότι πρόκειται να τις νομιμοποιήσεις (που θα το κάνεις με την αναθεώρηση) πληρώνεις μόνο 200 ευρώ.)  (χίλια ευχαριστώ για την εξήγηση!)

Πολύ μπερδεμα,, Ίσως τελικά να είναι πιο απλό να αποσυναρμολογήσουν αυτό το τμήμα (είναι μεταλλικό κτίριο, απλή κατασκευή) υπ'ευθύνη του παλιού επιβλέποντα. κι ας γκρινάξουν λίγο (ή κάνετε αυτό και τελειώνετε) 👍