Θέματα για διευκρίνιση μετά τις Τεχνικές Οδηγίες εφαρμογής του ΝΟΚ

[Faethon11]

μαρίκα έχεις μήκος κλίμακας μεγαλύτερο από 4-4,50μ;  γιατί υψομετρική διαφορά μεγαλύτερη από 3,60μ δεν έχει.

[μαρικα]

μαρίκα έχεις μήκος κλίμακας μεγαλύτερο από 4-4,50μ;  γιατί υψομετρική διαφορά μεγαλύτερη από 3,60μ δεν έχει.

 

Αν υποθέσουμε υψος: 0,17 μ και πάτημα 0,28

Τοτε για υψος 3,10 χρειάζονται : 3,10/,17 =18 πατηματα

Μήκος κλίμακας: 18*0,28 = 5,04μ

Τι κάνω λάθος και μπλέχτηκα ξαφνικα?

[Faethon11]

Αν και δεν αφορά τις Τ.Ο., το "σχεδιάζοντας για όλους" πρέπει ναληφθεί υπόψη κατά την σύνταξη της μελέτης προσβασιμότητας. Θέλει λίγο ψάξιμο παραπάνω το θέμα.....

Για να δούμε τι θα πει και κάποιος άλλος...

[ΚΑΝΑ]

Σχετικά με το θέμα

ανάπτυγμα σκάλας κατά την Πυρ Διάταξη

δεν ισούται με πατήματαΧπλάτος 

αλλά ισούται με

πατήματαΧπλάτος+ρίχτιαΧύψος

 

Τώρα τι ισχύει σχετικά με τον κτιρ/κό και τις διατάξεις ΑΜΕΑ

δεν πολυξέρω

[kan62]

Αν και είμαι εκτός θέματος ...

Παραπάνω, με αφορμή την απορία της συναδέλφου @μαρικα και το σχόλιο του φίλτατου @ΚΑΝΑ, ανέσυρα την απορία που είχα ανέκαθεν σχετικά με την έννοια της προσαύξησης του 50% στον υπολογισμό της απόστασης διαφυγής :

Είναι προσαύξηση κάποιου πραγματικού μήκους λόγω δυσκολίας της πρόσθετης κατακόρυφης μετακίνησης του χρήστη της σκάλας ή γρήγορος τρόπος προσέγγισης του ίδιου του πραγματικού μεγέθους ;

 

ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ :

ΚΤΙΡΙΟΔΟΜΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ

Στο θέμα αυτό, για τις σκάλες, αφήνει τις σχετικές προδιαγραφές στον Κανονισμό Πυροπροστασίας Κτιρίων.

Ορίζει μόνο, για όλους τους τύπους σκάλας, μέγιστη διαφορά στάθµης µεταξύ διαδοχικών πλατύσκαλων : 3,60 μ.

 

Α. ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΚΤΙΡΙΩΝ (ΠΔ 71/88)

2.2.1. Απόσταση διαφυγής - Διάταξη εξόδων

Η πραγματική απόσταση, όπως και η άμεση απόσταση απροστάτευτης όδευσης, αναφέρονται συνήθως σε οριζόντια διαδρομή. Όταν όμως παρεμβάλλεται στην όδευση απροστάτευτο κλιμακοστάσιο, προστίθεται το ανάπτυγμα της σκάλας στη γραμμή ανάβασης, επαυξημένο κατά  50%.

 

Β. ΤΕΕ (Απρίλιος 2011) - ΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΚΤΙΡΙΩΝ

2.2.1. Απόσταση διαφυγής - Διάταξη εξόδων

Η πραγματική απόσταση, όπως και η άμεση απόσταση απροστάτευτης όδευσης, αναφέρονται συνήθως σε οριζόντια διαδρομή. Όταν όμως παρεμβάλλεται στην όδευση απροστάτευτο κλιμακοστάσιο, προστίθεται το μήκος της γραμμής ανάβασης επαυξημένο κατά 50%.

 

Γ. ΣΧΕΔΙΑΖΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ

2.2. Γραμμή ανάβασης

Γραμμή ανάβασης ονομάζεται η νοητή γραμμή κίνησης του χρήστη, και καθορίζει την θέση της άνετης και ασφαλούς ανάβασης ή κατάβασης της κλίμακας. Η θέση της γραμμής αυτής έχει καθοριστεί εμπειρικά στα 55εκ από την πλησιέστερη πλευρά του φανού και πρέπει σε αυτή τη θέση τα πλάτη των βαθμίδων να είναι ίσα.

2.6. Μήκος κλίμακας

Μήκος κλίμακας ονομάζεται το μήκος του αναπτύγματος της γραμμής ανάβασης. Το μήκος αυτό δεν θα πρέπει να υπερβαίνει τα 4-4,5 μ χωρίς την μεσολάβηση πλατύσκαλου.

 

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ :

Έστω κλίμακα, χωρίς ενδιάμεσο πλατύσκαλο και λοξές βαθμίδες,

με Π=0.27, Ρ=0.18 (2*Ρ+Π=2*0.17+0.27=0.63) και 17 ρίχτια --> Η=17*0.18=3.06 μ.

 

ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ Α (και το σχόλιο του @ΚΑΝΑ) :

Οριζόντια προβολή μήκους κλίμακας (ή του μήκους αναπτύγματος της γραμμής ανάβασης) = 16 πατήματα*0.27 = 4.32 μ.

Κατακόρυφη προβολή μήκους κλίμακας = 3.06 μ.

Ανάπτυγμα της σκάλας στη γραμμή ανάβασης = 4.32+3.06 = 7.38 μ. >> 4.5 μ.

Απόσταση διαφυγής = 7.38*1.5 = 11.07 μ.

 

ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ B :

Μήκος της γραμμής ανάβασης = √(4.32²+3.06² ) = 5.29 μ. > 4.5 μ.

Απόσταση διαφυγής = 5.29*1.5 = 7.94 μ.

 

ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ στα Β και Γ, αντί για «ανάπτυγμα», εννοείται «οριζόντια προβολή»  οπότε :

Οριζόντια προβολή μήκους κλίμακας (ή του μήκους αναπτύγματος της γραμμής ανάβασης) = 16 πατήματα*0.27 = 4.32 μ. < 4.5 μ.

Απόσταση διαφυγής = 4.32*1.5 = 6.48 μ.

 

Γνώμη μου :

Να ισχύσει η λογική του Β (προσαύξηση 50% της πραγματικής πορείας λόγω δυσκολίας) και να διορθωθεί ο ορισμός του μήκους κλίμακας στο Γ με αντικατάσταση του «αναπτύγματος» με το «οριζόντια προβολή».

 

Δεν νομοθετούμε ... αλλά πρέπει να σχολιάζουμε "κανονισμούς στο πόδι" ... δεν πρέπει να επιδέχονται διαφορετικές ερμηνείες.

Θα είχαν ενδιαφέρον και οι γνώμες των συναδέλφων …

 

ΥΓ

Αν ο φίλτατος @Didonis έχει τη γνώμη ότι πρέπει (και έχει την υπομονή) να ανοίξει νέο θέμα, ας το κάνει μαζί με τα παραπάνω σχόλια των συναδέλφων ...

 

 

[ΚΑΝΑ]

κατά την αρχιτεκτονική

Μήκοςσκάλας ονομάζεται το μήκος του αναπτύγματος της γραμμής ανάβασης. Προκύπτει δε από το άθροισμα των πατημάτων

και των πλατύσκαλων. Το μήκος μιας σκάλας δεν θα πρέπει να υπερβαίνει τα 4-5μ. χωρίς τη μεσολάβηση πλατύσκαλου. Εδώ θα

πρέπει να επισημανθεί ότι καθώς το πάτημα του σκαλοπατιού είναι άμεσα συνδεδεμένο με το ρίχτι του, όσο χαμηλότερο είναι το ρίχτι

τόσο μεγαλύτερο πάτημα απαιτείται, αλλά και αυξάνεται ο αριθμός των ριχτιών. Με αποτέλεσμα σε αυτή την περίπτωση τόσο

μεγαλύτερο χώρο να καταλαμβάνει η σκάλα

y.g ε΄να καλό βοήθημα είναι αυτό http://www.decobook.gr/texnika-arthra/skales-koufomata/840-2011-12-07-11-48-29

Υ.Γ Αυτό που έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα κάπου υπάρχει μέσα στην Πυρ/σία (μου το είχε βγάλει παρατήρηση κάποιος συν/λφος σε μελέτη)

Edited Ιούνιος 3 , 2013 by ΚΑΝΑ

[kan62]

Δεν υπάρχει και κάπου αλλού στην Πυροπροστασία, το ερμηνεύουν οι συνάδελφοι κατευθείαν από τον ορισμό (Α) ...

Το θέμα είναι ότι, όπως παραθέτεις "κατά την αρχιτεκτονική", που συμφωνεί με το "σχεδιάζοντας", ισχύει η τρίτη εκδοχή και το αποτέλεσμα για την απόσταση διαφυγής είναι σχεδόν στο 50% του Α ...

[Silent Arrow]

 

Γνώμη μου :

Να ισχύσει η λογική του Β (προσαύξηση 50% της πραγματικής πορείας λόγω δυσκολίας) και να διορθωθεί ο ορισμός του μήκους κλίμακας στο Γ με αντικατάσταση του «αναπτύγματος» με το «οριζόντια προβολή».

 

 

Τώρα συνειδητοποίησα αυτές τις λεπτομέρειες στους ορισμούς. Πάντως το μήκος της οριζόντιας προβολής της σκάλας προσαυξημένο κατά 50% δείχνει η πιο λογική και πρακτική λύση.

Αυτό έκανα τόσα χρόνια στην πολεοδομία χωρίς ποτέ να συναντήσω πρόβλημα. Αλλά και φίλοι μηχανολόγοι την ίδια διαδικασία ακολουθούν.

[Amfitritis]

On 30/12/2012 at 1:13 ΜΜ, dimitris11140 said:

Κτιριοδομικος αρθρο 13 παραγραφος 5

<...>

Συνοψιζοντας ολα τα παραπανω η αποψη μου ειναι οτι στα 25 τμ που αφαιρουνται απο τον ΣΔ περιλαμβανονται:

<...>

5.Εαν εχω δυο κλιμακοστασια και καλυψη μικροτερη απο 500 τμ τοτε απο το υποχρεωτικο αφαιρω τα 25 τμ ανα οροφο ενω το δευτερο δεν μετραει στον ΣΔ σαν κλιμακα κινδυνου

Σε πολυώροφο κτίριο κατοικιών έχω ακριβώς αυτή την περίπτωση: "δυο κλιμακοστασια και καλυψη μικροτερη απο 500 τμ".

Μήπως από το 2012 έχει αλλάξει κάτι στην ερμηνεία ότι "αφαιρω τα 25 τμ ανα οροφο ενω το δευτερο δεν μετραει στον ΣΔ σαν κλιμακα κινδυνου";

Ρωτάω διότι η αρχική άποψη της ΥΔΟΜ προς τον αρχιτέκτονά μου είναι ότι από τον κτιριοδομικό υποχρεωτικό είναι μόνο ένα κλιμακοστάσιο ανά 500 τμ και συνεπώς μόνο για αυτό δεν προσμετρούνται 25 τμ, ενώ το δεύτερο προσμετράται ολόκληρο.

[kan62]

Η ΥΔΟΜ χρειάζεται ξαναδιάβασμα. Ή μάλλον μαθήματα ανάγνωσης, γιατί ειδικά αυτό το θέμα ο Κτιριοδομικός το γράφει δύο φορές με διαφορετικούς τρόπους για εμπέδωση ...