Θέματα για διευκρίνιση μετά τις Τεχνικές Οδηγίες εφαρμογής του ΝΟΚ

[dimitris11140]

Τεχνικη οδηγια παρ 91

 

Η στέγη μπορεί να έχει συνολικό ύψος από το σημείο έδρασής της έως και δύο μέτρα πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά από ειδικά Π.Δ. Όταν το ύψος του κτιρίου είναι μικρότερο του μέγιστου επιτρεπόμενου ύψους της περιοχής τότε το ύψος της στέγης μπορεί να είναι μεγαλύτερο των δύο μέτρων με την προϋπόθεση ότι το συνολικό ύψος κτιρίου και στέγης δεν υπερβαίνει το μέγιστο ύψος της περιοχής προσαυξημένο κατά δύο μέτρα

 

Silent Arrow Δεν βρισκω πουθενα στην οδηγια να διακρινει περιπτωσεις αναλογα με το εαν η στεγη ειναι απο ιδιο υλικο με τα φεροντα η οχι.Το μονο που αναφερει ειναι στα σχηματα οτι η στεγη ειναι απο φεροντα στοιχεια απο οποιοδηποτε υλικο.Απλα στην γραμοσκιαση των σχηματων δειχνει και καλα οτι ειναι απο σκυροδεμα οπως και τα δοκαρια.

Νομιζω οτι το κομβικο σημειο σε αυτο που συζηταμε ειναι το σημειο εδρασης της στεγης και οχι η ανομοιογενεια των υλικων.Δεν νομιζω οτι παιζει ρολο αν η στεγη ειναι ξυλινη ή απο σκυροδεμα αλλα το κρισιμο ερωτημα ειναι ποιο ειναι το σημειο εδρασης της.Αν δηλαδη λαμβανεται σαν εδραση της στεγης η πλακα μαζι με τους δοκους (και το υψος μετραει απο την κατω παρεια της δοκου) η λαμβανεται σαν εδραση η πανω παρεια της πλακας?

Edited Ιανουάριος 11 , 2013 by dimitris11140

[Silent Arrow]

dimitris11140 εχεις δικιο σε αυτα που αναφερεις. Το ερωτημα ειναι ποιο ειναι το σημειο εδρασης... Τα σχηματα των Τεχνικων Οδηγιων για περιεργο λογο συμπεριελαβαν στο υψος της στεγης και το υψος της περιμετρικης δοκου ξεχνωντας οτι η στεγη ειναι μια κεκλιμενη κατασκευη.

 

Και αν η δοκος που στηριζεται η στεγη ειναι υψικορμη δοκος (λεμε τωρα) υψους 2μ, η στεγη μου μετα εμενα θα εχει μηδενικο υψος (πανω απο το μεγιστο επιτρεπομενο υψος)? Δεν στεκουν τα σχηματα και εμεις ειμαστε πειραματοζωα...

[Faethon11]

Καταρχήν από το πως ξεκινάει η φράση μυρίζει π@π@ρ!@

Όταν το κτίριο κατασκευάζεται με μονόριχτη στέγη, ως ύψος κτιρίου θεωρείται η κατακόρυφη απόσταση από το σημείο τομής της όψης του κτιρίου με το οριστικά διαμορφωμένο έδαφος έως το ανώτατο σημείο της στέγης στη θέση αυτή μείον 2.00μ.,

Για τις δίριχτες δηλαδή;

[dimitris11140]

Faethon Για τις διριχτες η κ.Λεμπεση στο σεμιναριο ανεφερε οτι πιστευει οτι ισχυει οτι και στις μονοριχτες.Δηλαδη οτι αναφερετε στην οδηγια για τις μονοριχτες ισχυει και για τις διριχτες......................................................τα συμπερασματα δικα σου.

Εκτος απο την στεγη , για το 1.20 του υπογειου και το 2.40 της αποληξης σχετικα με το σχημα που εχω επισυναψει και πιο πριν καμμια αποψη?Νεος Νομος Νεες αποριες (που παλια ειχαν λυθει και τωρα επανηλθαν) και οπως και με τον ΓΟΚ προβλεπω πολλες δυσαρεστες εκπληξεις.........Και για να το παω λιγο πιο μακρυα η τεχνικη οδηγια αναφερει οτι το υψος της στεγης δεν μετραει και στο Δ η δ.Οποτε υπαρχει θεματακι και εκει

SX_A2.pdf

Edited Ιανουάριος 11 , 2013 by dimitris11140

[Kakos_lykos]

.......... αναφορά της Λεμπέση στο Ν 4014 «η τροποποίηση στατικών αποτελεί παράβαση και εξ αυτού όλο το κτίσμα θεωρείται αυθαίρετο και πρέπει να δηλωθεί με τον 4014»

Ποιες όμως είναι οι περιπτώσεις τροπ/σης του στατικών πουθενά δεν ορίζονται

 

Είναι δυνατόν το μεγάλωμα εξώστη έστω και κατά 10 εκ να θεωρείται τροπ/ση στατικών; (θεωρητικά ΝΑΙ πρακτικά ΟΧΙ)

 

Φίλε ΚΑΝΑ , μην φέρνεις " καινά δαιμόνια " .

Μου φτάνουν αυτά που βλέπω στην Πολεοδομία !!

 

 

 

2. Τα σχηματα της Τεχνικης Οδηγειας ειναι για γελια. Προσωπικα αν η πλακα ειναι απο οπλισμενο σκυροδεμα και φτιαχτει ξυλινη στεγη, το υψος το μετρω απο την πανω παρεια της πλακας σκυροδεματος. Ας με διορθωσουν στην πολεοδομια.

 

 

Συνάδελφε Silent Arrow , γιατι ξέρουμε στην Πολεοδομία τι μας γίνεται ?

Ευτυχώς που αλλάξαμε και όνομα (ΥΔΟΜ) και αναβαθμιστήκαμε !!

[Silent Arrow]

+1 απο μενα στον κακο τον λυκο για τα κακα δαιμονια!!!

 

Δεν πιστευα οτι θα ειχαμε θεμα και τι ειναι στεγη επι τελους. Πρεπει να διορθωθουν οι εικονες και η εδραση της στεγης να γινεται στην πανω επιφανεια των δοκων. Η στεγη ειναι τριγωνικη κατασκευη, δεν ειναι τραπεζιο.

 

ΠΡΟΣΘΕΣΗ:

 

Τελικα δεν εχει και πολυ σημασια τι ειναι υψος στεγης αφου αυτη μπορει να εχει υψος και μεγαλυτερο απο 2 μετρα. Φτιαχνουμε εμεις ενα κλασσικο σπιτι μεχρι το μεγιστο επιτρεπομενο υψος και προσθετουμε 2 μετρα 'στεγη'. Τωρα αν μετραμε απο την πανω επιφανεια των δοκων η στεγη εχει υψος 2.00μ, αν μετραμε απο την κατω επιφανεια των δοκων υψους 0,60m η στεγη εχει υψος 2,60μ.

Edited Ιανουάριος 11 , 2013 by Silent Arrow

[kan62]

Το θέμα στέγη - ύψος κτηρίου έχει μπερδευτεί εντελώς ... και δεν είναι το μόνο θέμα στο νόμο.

Έχουν μπερδέψει τις έννοιες ύψος κτηρίου-όροφος-στέγη και τη σχέση τους με τον όγκο ή τη διαχωριστική επιφάνεια ορόφου-στέγης ...

 

Έπρεπε σε μηδενικό χρόνο να κάνουν έναν νέο κανονισμό ...

Ανατέθηκε σε συντάκτες (του ΝΟΚ) που ήταν λάτρεις του ΓΟΚ73 ...

Ήθελαν να δείξουν όμως ότι θα είναι ένας σύγχρονος και αφαιρετικός κανονισμός ...

Δε ρώτησαν και δε συνεργάστηκαν με κανέναν ...

Μετά την αντιγραφή του ΓΟΚ85, θέλησαν να προσθέσουν και τη δική τους πινελιά του ΓΟΚ73 (με λίγο από 55 που αντέγραφε τον 29) ...

Το αποτέλεσμα το βλέπουμε όλοι μας ...

 

Ευτυχώς, χθες στην ημερίδα, ο πρόεδρος είπε :

"αποτύχαμε να επέμβουμε στη φάση σύνταξής του, αλλά έχουμε πολύ χρόνο μπροστά μας να τον διορθώσουμε ... αφού δεν έχουμε κάπου να τον εφαρμόσουμε ..."

Άρα συνάδελφοι, μην άγχεστε !

 

Πάντως, για κάθε απορία στην κατανόηση εννοιών ανατρέξτε σε παλαιότερους ΓΟΚ ... όσο παλαιότερους τόσο καλύτερα !

[dimitris11140]

silent arrow :

"Τελικα δεν εχει και πολυ σημασια τι ειναι υψος στεγης αφου αυτη μπορει να εχει υψος και μεγαλυτερο απο 2 μετρα. Φτιαχνουμε εμεις ενα κλασσικο σπιτι μεχρι το μεγιστο επιτρεπομενο υψος και προσθετουμε 2 μετρα 'στεγη'. Τωρα αν μετραμε απο την πανω επιφανεια των δοκων η στεγη εχει υψος 2.00μ, αν μετραμε απο την κατω επιφανεια των δοκων υψους 0,60m η στεγη εχει υψος 2,60μ."

Τεχνικη οδηγια αρθρο 3

Διευκρινίζεται ότι στο μέγεθος Η δεν συμπεριλαμβάνεται το ύψος της στέγης.

silent arrow αλλο Δ η δ εχεις με τα 2.00 μετρα στεγη και αλλο με τα 2.60 μ.Οποτε το θεμα δεν ειναι τοσο απλο.

 

Κan 62:

Γοκ 85

Πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής και μέσα στο ιδεατό στερεό, όπως ορίζεται στην Παρ.6 του άρθ.9, επιτρέπονται:

Απολήξεις κλιμακοστασίων και φρεάτων ανελκυστήρων με τις ελάχιστες αναγκαίες διαστάσεις και μέγιστο εξωτερικό ύψος 2,40 μ, από την τελικά διαμορφωμένη επιφάνεια του τελευταίου ορόφου του κτιρίου μετά την εξάντληση του συντελεστή δόμησης του οικοπέδου.

Με τον γοκ 85 εφοσον εκανα εξαντληση ΣΔ σε υψος μικροτερο του μεγιστου μπορουσα να εχω αποληξη μεγαλυτερη απο 2.40 μ

Τεχνικη οδηγια

Εάν το δώμα του κτιρίου δεν είναι φυτεμένο κατά το άρθρο 18 του νόμου εξακολουθεί να ισχύει η διάταξη περί μη προσμέτρησης στην δόμηση της απόληξης κλιμακοστασίου και φρεατίου ανελκυστήρα μέγιστου ύψους έως και 2.40μ. από την τελικά διαμορφωμένη επιφάνεια του δώματος του κτιρίου.

Η τεχνικη οδηγια αναφερει οτι συνεχιζει να ισχυει η παραπανω διαταξη και στην συνεχεια η επεξηγηση που κανει δεν αναφερει πουθενα την προυποθεση του 2.40 πανω απο το μεγιστο της περιοχης αλλα μιλαει απλα για πανω απο την τελικη σταθμη.........................Οποτε το να ανατρεχω σε παλιους γοκ δεν νομιζω οτι βοηθαει και πολυ.Αυτο που χρειαζεται ειναι νεες οδηγιες με απλα σχηματακια και πληρη σαφηνεια.Να ξερουμε τι κανουμε για να μην ξαναμπουμε στην διαδικασια που ο καθε υπαλληλος της πολεοδομιας νομοθετουσε μονος του αναλογα με τα κεφια του.

Edited Ιανουάριος 12 , 2013 by dimitris11140

[Silent Arrow]

silent arrow :

"Τελικα δεν εχει και πολυ σημασια τι ειναι υψος στεγης αφου αυτη μπορει να εχει υψος και μεγαλυτερο απο 2 μετρα. Φτιαχνουμε εμεις ενα κλασσικο σπιτι μεχρι το μεγιστο επιτρεπομενο υψος και προσθετουμε 2 μετρα 'στεγη'. Τωρα αν μετραμε απο την πανω επιφανεια των δοκων η στεγη εχει υψος 2.00μ, αν μετραμε απο την κατω επιφανεια των δοκων υψους 0,60m η στεγη εχει υψος 2,60μ."

Τεχνικη οδηγια αρθρο 3

Διευκρινίζεται ότι στο μέγεθος Η δεν συμπεριλαμβάνεται το ύψος της στέγης.

silent arrow αλλο Δ η δ εχεις με τα 2.00 μετρα στεγη και αλλο με τα 2.60 μ.Οποτε το θεμα δεν ειναι τοσο απλο

 

Η δυσμενεστερη περιπτωση ειναι οταν μετραει η στεγη απο την πανω παρεια της δοκου. Η στεγη εχει τότε το μικροτερο δυνατο υψος, το κτιριο το μεγαλυτερο δυνατο υψος, οποτε τα Δ/δ ειναι τα μεγαλυτερα δυνατα. Οποτε κανεις δεν μπορει να πει τιποτα, ειμαστε υπερ της ασφαλειας. Προσωπικη αποψη: αυτο ειναι το λογικο, αυτο θα εφαρμοζω μεχρι νεοτερας.

Edited Ιανουάριος 12 , 2013 by Silent Arrow

[kan62]

1.

Γοκ 85

Πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής και μέσα στο ιδεατό στερεό, όπως ορίζεται στην Παρ.6 του άρθ.9, επιτρέπονται:

Απολήξεις κλιμακοστασίων και φρεάτων ανελκυστήρων με τις ελάχιστες αναγκαίες διαστάσεις και μέγιστο εξωτερικό ύψος 2,40 μ, από την τελικά διαμορφωμένη επιφάνεια του τελευταίου ορόφου του κτιρίου μετά την εξάντληση του συντελεστή δόμησης του οικοπέδου.

Με τον γοκ 85 εφοσον εκανα εξαντληση ΣΔ σε υψος μικροτερο του μεγιστου μπορουσα να εχω αποληξη μεγαλυτερη απο 2.40 μ

2.

Τεχνικη οδηγια

Εάν το δώμα του κτιρίου δεν είναι φυτεμένο κατά το άρθρο 18 του νόμου εξακολουθεί να ισχύει η διάταξη περί μη προσμέτρησης στην δόμηση της απόληξης κλιμακοστασίου και φρεατίου ανελκυστήρα μέγιστου ύψους έως και 2.40μ. από την τελικά διαμορφωμένη επιφάνεια του δώματος του κτιρίου.

Η τεχνικη οδηγια αναφερει οτι συνεχιζει να ισχυει η παραπανω διαταξη και στην συνεχεια η επεξηγηση που κανει δεν αναφερει πουθενα την προυποθεση του 2.40 πανω απο το μεγιστο της περιοχης αλλα μιλαει απλα για πανω απο την τελικη σταθμη.........................

3.

Οποτε το να ανατρεχω σε παλιους γοκ δεν νομιζω οτι βοηθαει και πολυ.

4.

Αυτο που χρειαζεται ειναι νεες οδηγιες με απλα σχηματακια και πληρη σαφηνεια.

5.

Να ξερουμε τι κανουμε για να μην ξαναμπουμε στην διαδικασια που ο καθε υπαλληλος της πολεοδομιας νομοθετουσε μονος του αναλογα με τα κεφια του.

 

1. Με βάση το ΓΟΚ85 (που παραθέτεις) πως έκανες αυτό που γράφεις ;

2. Ορθά το λέει, γιατί ανέκαθεν το 2.40 μέτραγε από την ανώτερη επιφάνεια του δώματος που μπορεί να πραγματοποιηθεί (είτε του μέγιστου της περιοχής είτε αυτού με το οποίο εξαντλείται ο ΣΔ).

3. Όταν για κάτι υπάρχει αμφιβολία, πάντα υπάρχει βοήθεια από προσφυγή στις πηγές της νομολογίας (προσωπικό συμπέρασμα).

4. Επειδή οι νέες οδηγίες, ακόμη και στις καλές εποχές, καθυστερούν ... καλό είναι να διευκρινίζουμε πρώτα τις έννοιες (αυτές δεν διευκρινίζονται με σχηματάκια).

Πχ για μένα, στα σχηματοποιημένα παραδείγματα 2 και 3, δεν υπάρχει στέγη ... και αν μπορέσουμε να την "ενσωματώσουμε", όπως αναφέρεται, θα έχουμε πρόβλημα με τον ορισμό του ύψους ... το αριστερό ύψος στο παρ. 3 είναι ύψος κτηρίου (ορίζει Δ/δ) και όχι στέγης ... οι δύο εκατέρωθεν δοκοί μπορεί να είναι σε διαφορετικό ύψος (ασταθής ορισμός μεταξύ εννοιών ορόφου και στέγης).

5. Εδώ συμφωνούμε ... όμως ο υπάλληλος της ΥΔΟΜ θα είναι εκεί στον έλεγχο του ΔΔ, οπότε δε θα πρέπει να του δώσουμε τη δυνατότητα να νομοθετήσει (κατά το ασελγήσει) πάνω του.