Έλεγχος ακρίβειας στατικών προγραμμάτων

[nik]

Λύστε ένα κουτί διώροφο με εσοχή, με ΕΑΚ ΕΚΩΣ για αρχή. Τίποτα περισσότερο.

[McRaster]

Για αρχή είναι καλύτερο να αρχίσουμε με ένα παράδειγμα του ΑΒραμίδη.

[legeonare]

Τελικα υπαρχει ενδιαφερο ;

[cvlengnr]

Δηλωνω ενδιαφερον για Stereostatika. βεβαια θα ηταν καλυτερα να παμε με ΕΑΚ ΕΚΩΣ γιατι τους ΕΚ ακομα τους "ερμηνευουν" εκει στην pi systems.

[legeonare]

ωραια μεχρι τωρα εχουμε το statik της cubus και το stereostatika , κανεις αλλος? καλο θα ηταν να εχουμε οσα περισσοτερα λογισμικα και μηχανικους γινεται

[McRaster]

Ξεκίνησα το παράδειγμα Νο1 του Αβραμίδη απο το νέο βιβλίο με ευρωκώδικες (5 όροφος μικτός φορέας).Η επίλυση θα γίνει μετα προγράμματα:

 

1.ETABS

2.Stereostatika

3.ScadaPro

 

Απο τώρα γνωρίζω οτι οι αποκλίσεις είναι ελάχιστες και για τα 3 προγράμματα.Επειδή έχω λύσει αρκετά κτίρια με το Stereostatika και το Scadapro, στούς ευρωκώδικες έχω θέμα με το Stereostatika επειδή η εταιρία δέν τούς ενσωμάτωσε.Η διαστασιολόγηση με τα αποτελέσματα του ETABS θα γίνει δοκιμαστικά για 4-5 στοιχεία στο χέρι και θα τα συγκρίνω με το ScadaPro.

 

Στα απλά κτίρια με κανονικότητα σε κάτοψη και ύψος δέν θα βρούμε διαφορές.Τα προβλήματα αρχίζουν σε περίεργους φορείς (μη κανονικότητα σε κατοψη-ύψος)-Συζευγμένα τοιχία κτλ...

 

Ελπίζω να βρούμε άκρη

[AlexisPap]

Κύριοι, δεν θέλω να σας απογοητεύσω, αλλά η υπόθεση της σύγκρισης προγραμμάτων, μολονότι αποτελεί μεγάλη πρόκληση, είναι ένα άπιαστο όνειρο.

 

Το έχει αποδείξει εξάλλου η πράξη, οι πολλές ενθουσιώδεις προσπάθειες που δεν ξεκίνησαν καν, αλλά και το μεγάλο και φιλόδοξο έργο του Αβραμίδη που δεν έφτασε ποτέ τον βαθμό ολοκλήρωσης που αρχικά φανταζόμασταν και ελπίζαμε (αν και πλέον είναι εύκολο να κατανοήσουμε τους λόγους).

 

Σε τι θα συγκριθούν τα λογισμικά;

- Στην προσομοίωση των γραμμικών μελών;

- Στην προσομοίωση τοιχωμάτων - πυρήνων - κλιμακοστασίων;

- Στην προσομοίωση των άκαμπτων στοιχείων;

- Στην προσομοίωση διαφραγμάτων και βαθμών ελευθερίας;

- Στην προσομοίωση τοιχείων υπογείου;

- Στην προσομοίωση ελατηρίων θεμελίωσης;

- Στην προσομοίωση στατικών φορτίσεων;

- Στην προσομοίωση φορτίων χιονιού και ανέμου;

- Στην κατανομή μαζών;

- Στην δυναμική ανάλυση;

- Στην ιδιομορφική και την χωρική επαλληλία;

- Στο δυναμικό προσομοίωμα τυπικών κτηρίων;

- Στο δυναμικό προσομοίωμα κτηρίων με στάθμες χωρίς διαφραγματική λειτουργία;

- Στους ελέγχους αντοχής;

- Στην ανακατανομή ροπών;

- Στα μήκη αγκύρωσης;

- Στα σχέδια που παράγουν;

- ...

- ...

 

Και η σύγκριση αυτή θα γίνει για συνηθισμένα κτήρια, για ασυνήθιστα κτήρια, για κανονικά, ή για ακανόνιστα;

 

Και, όταν θα έρθει η ώρα της σύγκρισης, ποιο από όλα τα αποτελέσματα θα θεωρηθεί σωστό ώστε να γίνει η βαθμολόγηση;

 

Είναι φανερό ότι το πλήθος των παραμέτρων που πρέπει να διερευνηθούν και η ανυπαρξία ενός προγράμματος αναφοράς καθιστούν την ουσιαστική σύγκριση αδύνατη.

 

Ο έλεγχος των στατικών προγραμμάτων μπορεί να γίνει μόνο επί της βάσης της χρησιμοποιούμενης μεθόδου και της διαφάνειας των υπολογισμών.

Edited Ιανουάριος 4 , 2013 by AlexisPap

[McRaster]

@AlexisPap: Κάπως έτσι είναι τα πράγματα, σίγουρα το στατικό πρόγραμμα είναι το εργαλείο αλλά ο μηχανικός είναι αυτός που θα δηλώσει το τρόπο προσομοίωσης κτλ..Γενικά όλα τα ελληνικά προγράμματα σε απλά οικοδομικά έργα και χωρίς δύσκολες προσομοιώσεις δίνουν πάνω κάτω τα ίδια αποτελέσματα στη στατική-δυναμική-ιδιομορφική ανάλυση.Το πρόβλημα ξεκινάει με τούς αλγόριθμους που χρησιμοποιεί η κάθε εταιρία για τη διαστασιολόγηση τών δομικών στοιχείων, εκεί υπάρχει ένα θέμα.

 

Η σύγκριση σίγουρα πρέπει να είναι σε "ΑΠΛΑ" κτίρια, διαφορετικά δέν θα τελειώσουμε ποτέ.(!)

Edited Ιανουάριος 4 , 2013 by McRaster

[AlexisPap]

Μα, όπως είπες, στα "ΑΠΛΑ" δεν υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές...

 

(και, αλίμονο αν υπήρχαν...)

Edited Ιανουάριος 4 , 2013 by AlexisPap

[terry]

Αλεξη δεν ειναι αναγκη (οχι αμμεση) να τσεκαρεις ολα αυτα.

 

Και εντατικα μεγεθη να ελεξεις κατι ειναι.

 

Θυμαμαι παλιοτερα που ειχαμε κανει ελεγχο εδρασης μεταλλικου με 3 λογισμικα ειχαμε βγαλλει αλλα για αλλα (Φεσπα, Ρομποτ, Ινσταντ)

Edited Ιανουάριος 4 , 2013 by terry