Ημιτελής σκυροδέτηση πλάκας

[Ροδοπουλος]

Πιστευω οτι για το συγκεκριμένο έργο η καθαίρεση θα είναι πολύ ακριβή εφόσον πάλι βάλουμε καλό συνεργείο.

[kostassid]

Δεν μπορείς να το γνωρίζεις από τη στιγμή που δεν ξέρουμε τίποτα για το έργο και μάλλον ο δημιουργός του νήματος τρόλαρε.

Παίζουν ρόλο τα τετραγωνικά, τύπος-χρήση κτιρίου, συνθήκες στήριξης, οπλισμός, κατάσταση υφιστάμενου κοκ... έως και η απόσταση από όποιον εργολάβο αναλάβει το έργο είτε της καθαίρεσης είτε της αποκατάστασης.

[Ροδοπουλος]

Λοιπόν να μιλάμε για τιμές και βλέπουμε

 

Λύση 1. Εποξειδική με 15-17Ε/τμ

Λύση 2. Υδροκαθαιρεση και κρατάς τον οπλισμό 50Ε/τμ

Λύση 3. Καθαίρεση βλήτρώματα, σιδερώματα, κλπ θα πρέπει να έχω σχέδια.

[kostassid]

Ύδροκαθαίρεση δεν νομίζω. Με το καλημέρα θέλουν τα έξοδα τους 2k υπολογίζω και βλέπουμε. Για 100 τ.μ. με την τιμή αυτή πας στο 5000x 1.23=6.000 περίπου. Οπλισμός αβέβαιοπ όσων αφορά γεωμετρία- ποσότητα δεν χάνεις.

[banskoboy]

Αδιατάρακτη κοπή στους κόμβους, νέα μελέτη με μεταλλική στέγη και τέλος.

[terry]

Αδιατάρακτη κοπή στους κόμβους, νέα μελέτη με μεταλλική στέγη και τέλος.

 

 

Απλουστατο...!!!

 

Λοιπόν να μιλάμε για τιμές και βλέπουμε

 

Λύση 1. Εποξειδική με 15-17Ε/τμ

Λύση 2. Υδροκαθαιρεση και κρατάς τον οπλισμό 50Ε/τμ

Λύση 3. Καθαίρεση βλήτρώματα, σιδερώματα, κλπ θα πρέπει να έχω σχέδια.

 

Επειδη θα δουλεψουν τουλαχιστον 5 ατομα, βαλτε και απο 6-7Ε την ημερα για τον καφε και το σαντουίτσ του καθενος.

Edited Ιανουάριος 23 , 2013 by terry

[nikoscivil]

Με έναν τελείως πρόχειρο υπολογισμό για τα βλήτρα έχουμε:

 

Έστω στέγη κεκλιμμένη (x,y) (10,10) που αποτελείται από μια συνεχής πλάκα h = 18 cm και στηρίζεται σε 3 δοκούς, 2 στις άκρες της και μία στη μέση, στον κόμβο. Οπότε δημιουργούνται δύο πλάκες (x,y) (5,10) μιας κύριας διεύθυνσης, κατά x.

 

Έστω ροπή διαστασιολόγησης Msd = 180 KNm / m.

 

Τότε Fc = Μsd/z = 1210 KN / m

 

Έστω ότι το ήδη σκληρυμένο σκυρόδεμα δεν αναλαμβάνει καθόλου θλιπτικές τάσεις, παρ' όλο που σε κάποια σημεία του (εκεί που είναι 12 cm ύψος) μπορεί να είναι πάνω από τον ουδέτερο άξονα.

 

Τότε η διαμήκης τέμνουσα vsd = Fc / L αρμού(= 4,80 m περίπου) = 252 KN / m

 

Πρέπει Asd / s >= vsd / [ fyd (1 + cot a) * sin a] = 0,41 * 10 ^ (-3) = 4,1 cm2 / m

 

δηλαδή 9Φ8/m μήκους αρμού

 

Επομένως για μία στρώση πλακολωρίδας πλάτους 1 m πρέπει να μπουν 9*4,80 = 44 βλήτρα

 

και στην κάθε μία πλάκα πρέπει να μπουν 44 * 10 = 440 βλήτρα

 

Σύνολο 880 βλήτρα Φ8.

 

Τα οποία βλήτρα πρέπει να μπουν από καλό συνεργείο, προσεκτικά, με σωστή επίβλεψη, στη συνέχεια να μπουν κατάλληλα υγρομονωτικά φίλτρα μεταξύ νέου και σκληρυμένου σκυροδέματος.

 

 

Γι' αυτό λοιπόν, η ορθή λύση, πρωτίστως τεχνικά αλλά σίγουρα και οικονομικά, είναι η καθαίρεση.

 

 

Υ.Γ. Ο παραπάνω οπλισμός από τα βλήτρα μπορεί να μειωθεί κατά την ποσότητα μ*(Nsd/l), μ συντελεστής τριβής μεταξύ επιφανειών σκυροδέματος, αν εφαρμόσουμε κάποια θλιπτική δύναμη Nsd επάνω στην πλάκα. Θεωρητικά θα μπορούσαμε να εφαρμόσουμε την fcd με κάποιους τρόπους....

Το κεφάλαιο 17.11 του ΕΚΩΣ αναφέρεται σε οπλισμούς συρραφής.

Edited Ιανουάριος 24 , 2013 by nikoscivil

[SIRADRAB]

η αλήθεια είναι ότι αν σου κάτσει δάπεδο εργασίας ακατάλληλο (προΪον λασποπολέμου) τότε για να φτιάξεις προσβάσεις να αντέχουν 30τν φορτία θες δουλειά και χρήμα που μπορεί να μην είναι διαθέσιμος ο άλλος να το δώσει. Το θέμα είναι τι κάνεις στην στραβή-όπως εδώ. Με μεγάλο ενδιαφέρον θα ήθελα να ακούσω τεκμηριωμένη πρόταση που να είναι επέμβαση και οχι καθαίρεση..

 

Επειδή ότι έγινε-έγινε σ' αυτήν την περίπτωση, μια πρόταση θα ήταν να ξαναγίνει η επίλυση του ισόγειου φορέα με μια νέα πλάκα (στέγη) που θα κάθεται πάνω στην υφιστάμενη, τα ίδια φορτία της υφιστάμενης θα δοθούν ως πρόσθετα φορτία της νέας πλάκας, αλλάζοντας σχετικά και το ύψος και τον οπλισμό των περιμετρικών δοκών, που από ότι θυμάμαι μας είπε ότι είναι καθαρά και δεν σκυροδετήθησαν.

Τι λέτε, ποια θα είναι η συμπεριφορά αυτού του μοντέλου σε ότι αφορά τα υποστυλώματα-θεμελίωση, (για τα οποία δεν ξέρουμε τις διατομές τους, υποθετικά όλα βέβαια)?

Edited Ιανουάριος 24 , 2013 by SIRADRAB

[alfisti1978]

Καλά αφήστε τα βλήτρα. Τα σίδερα που απομένουν κάνουν την ίδια δουλειά.Αλλά λίγο πρακτικό μυαλό σε δύσκολες καταστάσεις δεν βλάπτει. Terry τώρα οτι έγινε έγινε και τον εργολάβο να κλείσεις φυλακή το πρόβλημά σου παραμένει. Εγώ αυτό πρότεινα ως μια λύση οικονομική και εφικτή. Σαφώς by the book πάει για ξήλωμα. Αλλά πολλές φορές πρέπει δυστυχώς να ενεργούμε και πέρα απο τους κανόνες.

 

Εγώ αν ήταν σπιτι μου θα σιχτίριζα αλλά ίσως και να συνέχιζα.

 

 

 

 

Είναι αντιμετώπιση αυτή συναδελφε? μου θυμίζει το "ότι κάηκε, κάηκε ας χτίσουμε"

Επίσης η οικονομία σε αυτή την περίπτωση πρέπει να μνημνονεύεται?

Εσύ μάλλον θεωρείς ναι.

Οπότε μετά να μην σου κακοφαίνεται όταν οι πελάτες σου θα σου λεν να κάμειος οικονομία στον οπλισμό , στα μπετα και μετά στην αμοιβή σου για να κάνουν οικονομία ώστε να βάλουν ένα καλύτερο μπάνιο ή καλύτερη κουζίνα......

 

Σχετικά με τις ενισχύσεις θεωρώ βιάζεστε να προτείνεται την "συνταγή". Τείνω να συμφωνήσω με τον Alexis Pap όπου μίλησε για επικίνδυνες λύσεις (κάπως έτσι το διατύπωσε). Μάλλον θα συμφωνήσω μαζί του. Αναφορές γενικές με την παραπομπή μόνο του "φαρμάκου" γνωστής και αξιόλότατης βέβαια εταιρείας. Αλλά αρκεί μόνον η τεχνολογική προτοπορία της όποιας εταιρείας?

Μάλλον όχι. Ξεχάσαμε τις παραδοχές που θα ακολουθήσουν της αυτοψίας και της μελέτης του έργου αλλά και τις προδιαφραφές των υλικών που πολλές φορές απλά τις ακούν κάποιοι τηλεφωνικώς. Και μνημονεύουμε συνεχώς το κόστος.

 

Και τέλος σχετικά με το κόστος: το κόστος θα είναι μικρότερο με την ολική καθαίρεση.

 

 

 

Πιστευω οτι για το συγκεκριμένο έργο η καθαίρεση θα είναι πολύ ακριβή εφόσον πάλι βάλουμε καλό συνεργείο.

 

Αυτό από που προέρχεται?

Συνήθως ο εργολάβος που θα κάνει έξτρα δουλειά ή απολογιστική (?), θα προσαρμοστεί λόγω των συνθηκών και ενδεχομένως να μην αποσκοπεί σε εργολαβικό κέρδος, παρά μόνο σε μεροκάμματα των εργατών. Θα μου πεις βέβαια ότι η αδιατάρακτη έχει ένα κόστος. Ναι, κόστος αναπόφεκτο όπως πολλά άλλα....

Edited Ιανουάριος 24 , 2013 by terry

[Ροδοπουλος]

Θα σου πω

 

α) αδιατάρακτη με καλούπια απο κάτω γίνετε αλλα θα το πληρώσεις Χ 3 το τμ διότι θα πρέπει να βγαίνουν και να μπαίνουν ανα τμ.

β) θα έχεις ενα γερανό μόνιμα για μέρες.

γ) να κόψεις την πλάκα απο τα δοκάρια δεν είναι εύκολη υπόθεση διότι τίποτα δεν είναι ίσιο και άρα ή θα αφήσεις πλάκα ή θα φας δοκάρι. Εαν θες κοπή με οδηγο και laser και αυτό γίνεται αλλα βάλε πολλά παραπάνω.

 

Εαν βάλεις τον εργολάβο να κάνει αδιατάρακτη θα βρει το ποιο φθηνό συνεργείο θα τα κάνει μαντάρα και μετά θα λέει εσύ μου είπες.