Ερχεται ο νέος νόμος για τα αυθαίρετα;

[Alsterwasser]

Θα την προστατεύσεις από την στιγμή που θα προσφέρεις στον άλλον κάτι χρήσιμο, κάτι που θα του λύσει πραγματικές ανάγκες. ΠΕΑ και 4014 εξ ορισμού δεν λύνουν κανένα πραγματικό πρόβλημα, άρα γιατί να προσφέρουν και πραγματικό εισόδημα?

 

Σοβαρολογείς συνάδελφε?Δεν λύνουν κανένα πρόβλημα τα ΠΕΑ και ο 4014?!??!?!??Δεν είναι χρήσιμα??!?!?Διάβασα καλά?

 

ΠΕΑ: Επιταγή της ευρωπαικής ένωσης.Εφαρμόζεται σχεδόν σε όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου.Στόχο έχει μακροπρόθεσμα να αποτελέσει εργαλείο για την υποχρεωτική ενεργειακή αναβάθμιση των κατοικιών,ώστε να είναι λιγότερο ενεργοβόρα τα κτίρια. Θεωρείς οτι το συγκεκριμένο θέμα είναι της πλάκας?

 

Εμείς το καταντήσαμε ετσι με το να μην κάνουμε σωστά τη συγκεκριμένη δουλειά που απαιτεί εξειδίκευση,όργανα μέτρησης και κανονική μελέτη.

Ναι δεν τα κάνει κανένας στην Ελλάδα αυτά,γιατί δεν το επιβάλλει ο νόμος και γιατί οι αμοιβές δεν καλύπτουν ούτε το κόστος του εξοπλισμού,ούτε τις απαιτούμενες εργατοώρες. Θέλεις να σου πω ξένοι πελάτες τι απαίτησαν για μια κατασκευή που ανέλαβα?....Μέχρι και ειδικές δοκιμές που εφαρμόζονται στο εξωτερικό πριν την τελική παραλαβή, που να επιβεβαιώνεται πλήρως η μελέτη του ΚΕΝΑΚ και οι απώλειες θερμότητας του κτιρίου.Τους εξήγησα οτι δεν υπάρχουν τα κατάλληλα εξειδικευμένα συνεργεία για να το επιτύχουμε αυτό. Έλα λοιπόν και πες μου οτι τα ΠΕΑ δεν είναι κάτι χρήσιμο ή ουσιαστικό...Όταν όλοι κάνουν απλά μια αυτοψία της πλάκας και με μακροσκοπικό έλεγχο επιλέγουν την ενεργειακή κλάση σαφώς δεν γίνεται δουλειά.

 

4014: Τι να πρωτοπώ σε συνάδελφο κιόλας που θεωρεί άνευ ουσίας το συγκεκριμένο νόμο.Και πάλι εμείς φταίμε που δεν απαιτήσαμε το εισπρακτικό κομμάτι του νόμου (για το οποίο όλοι κάνουν οτι να ναι λόγω ελλιπούς πληροφόρησης ή εσκεμένα) να συνοδεύεται απο τις ανάλογες εργασίες μηχανικού.Δηλαδή πέραν της αρχικής αποτύπωσης και των τύποις αρχιτεκτονικών (απ τη στιγμή που επιτρέπουν απλά συμπλήρωμα στα παλιά σχέδια) που ετσι κι αλλιώς είναι απαραίτητα για να δείξεις τις όποιες αυθαιρεσίες, να είναι ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΟ:

 

1.να γίνεται μελέτη υφισταμένου σε όλες τις περιπτώσεις με ακριβή αποτύπωση του στατικού φορέα

2.να συντάσεται καινούργιο τοπογραφικό ασχέτως αν έχει Ο,Α ή οχι, σε ΕΓΣΑ με ταυτόχρονη ενημέρωση του κτηματολογίου

3.να γίνεται μελέτη για τα μηχανολογικά

4.να συντάσσονται τελείως καινούργια αρχιτεκτονικά που θα μπούν αργότερα και στην ταυτότητα κτιρίου

 

...σε γενικές γραμμές να γίνεται ενας ΠΛΗΡΗΣ απο όλες τις πλευρές φάκελος.Δεν μιλάμε για κτίρια,αλλά για ανθρώπινες ζωες που πιθανότατα να είναι σε κίνδυνο λόγω του "μακροσκοπικού οπτικού ελέγχου"

Πραγματικές ανάγκες δεν είναι αυτές ή κάνω λάθος? Δεν πρέπει να μπει μια τάξη στο χάος?....κάποτε,όχι τώρα....ας γίνει μια αρχή έστω....

 

Δεν είναι "πραγματική ανάγκη" κτίριο με Ο.Α. το οποίο έχει υπερβάσεις 740 τ.μ. (αυτό δουλεύω τώρα) με επιτρεπόμενη δόμηση τα 416 και μια σύσταση οριζοντίου που δεν ανταποκρίνεται ούτε στο ελάχιστο στην πραγματικότητα να διορθωθεί?Δεν είναι πραγματική ανάγκη για το κοινωνικό σύνολο και την κοινωνική δικαιοσύνη,ο ιδιοκτήτης τέτοιων οικοδομών να αρχίσει να πληρώνει ανάλογα με την περιουσία που έχει τα χαράτσια,τα ΦΑΠ,,τα δημοτικά τέλη κτλ?..........Τι είναι πραγματική ανάγκη για να καταλάβω και εγω ο αδαής?Δεν είναι λογικό ιδίως σε ενα τέτοιο κτίριο με τη δουλειά που έχει να πληρώνομαι πολύ παραπάνω απο τα 1569 + ΦΠΑ που έχει ορίσει το κράτος σαν νόμιμη αμοιβή?Και μη μου πεις για ελεύθερη διαπραγματευση γιατί συνάδελφος απο Θεσ/νίκη ήθελε να πάρει τη δουλειά με 1000 ευρώ!

Δεν είναι λογικό οταν έχεις περιπτώσεις κτιρίων με +2 πλήρως αυθαίρετους ορόφους να απαιτείς μελέτη στατικής επάρκειας?

 

Αυτά λοιπόν περί πραγματικών αναγκών και του να προσφέρεις κάτι χρήσιμο τα ακούω βερεσέ και συγνώμη για τον τόνο μου,αλλά δεν το ανέχομαι να ακούω ανάλογες ...... μην τις χαρακτηρίσω απο πολίτες καθημερινά (μια σφραγίδα βάζετε,δυο γραμμές τραβάτε,σιγά τη δουλειά ή σε κατασκευές σιγά ο μπετατζής ξέρει...εσύ είσαι αναγκαίο κακό...κτλ) και μετά να τα ακούω απο συνάδελφο με 1655 μηνύματα....

[Brasco]

Αν δεν το απαιτούσε η εφορία

πόσοι θα ζητούσαν μελέτη ενεργειακής απόδοσης σε υφιστάμενο ακίνητο?

Κάποιοι ελάχιστοι στα πλαίσια μιας στοχευμένης ενεργειακής επέμβασης.

Όπου θα πήγαινες με την θερμοκάμερά σου και θα έκανες μια σοβαρή εργασία (με αντίστοιχη σοβαρή αμοιβή), και κατόπιν θα συνέχιζες σε προτάσεις, επεμβάσεις, αναβαθμίσεις κλπ.

Δηλαδή ο ενεργειακός έλεγχος υφιστάμενου κτιρίου θα ήταν απλά το πρώτο βήμα για την ενεργειακή του αναβάθμιση.

Δεν λέω, πολύ καλώς θεσμοθετήθηκε. Αλλά αν δεν ήταν απαιτητό δεν θα έλειπε και από κανέναν... ή τουλάχιστον έτσι πιστεύει το κοινό στο οποίο απευθύνεται το ΠΕΑ.

Και όταν πουλάς κάτι,

το σημαντικότερο προκειμένου να πιάσει καλή τιμή,

είναι τι γνώμη έχει η αγορά για αυτό που πουλάς.

 

Όσο αφορά τώρα την τακτοποίηση με τον 4014

ό,τι και να (ξανά)πει κάποιος είναι λίγο. Εδώ μιλάμε για την επιβράβευση του λαθραίου...

Αντί να βγουν οι μπουλντόζες,

καθόμαστε και χάνουμε τον χρόνο μας με τους παρανομούντες. Με αυτούς που δεν σεβάστηκαν ούτε νόμους, ούτε κοινωνία, ούτε περιβάλλον, ούτε επιστήμες, ούτε τους νόμους της φύσης (το '99 με τον σεισμό, τα μισά λαθραία βγήκαν πορτοκαλί και κόκκινα), ούτε καν την ίδια την ζωή τους.

 

Γιατί αυτός ο άνθρωπος (με το λαθραίο) να πληρώσει ικανοποιητικά ένα μηχανικό?? Γιατί να σεβαστεί την εργασία του μηχανικού?? Εδώ δεν σέβεται την ίδια του την ζωή, την κοινωνία και την περιουσία του...

Edited Απρίλιος 12 , 2013 by Brasco

[Alsterwasser]

Αν δεν το απαιτούσε η εφορία

πόσοι θα ζητούσαν μελέτη ενεργειακής απόδοσης σε υφιστάμενο ακίνητο?

Κάποιοι ελάχιστοι στα πλαίσια μιας στοχευμένης ενεργειακής επέμβασης.

Όπου θα πήγαινες με την θερμοκάμερά σου και θα έκανες μια σοβαρή εργασία (με αντίστοιχη σοβαρή αμοιβή), και κατόπιν θα συνέχιζες σε προτάσεις, επεμβάσεις, αναβαθμίσεις κλπ.

Δηλαδή ο ενεργειακός έλεγχος υφιστάμενου κτιρίου θα ήταν απλά το πρώτο βήμα για την ενεργειακή του αναβάθμιση.

Δεν λέω, πολύ καλώς θεσμοθετήθηκε. Αλλά αν δεν ήταν απαιτητό δεν θα έλειπε και από κανέναν... ή τουλάχιστον έτσι πιστεύει το κοινό στο οποίο απευθύνεται το ΠΕΑ.

Και όταν πουλάς κάτι,

το σημαντικότερο προκειμένου να πιάσει καλή τιμή,

είναι τι γνώμη έχει η αγορά για αυτό που πουλάς.

 

Όσο αφορά τώρα την τακτοποίηση με τον 4014

ό,τι και να (ξανά)πει κάποιος είναι λίγο. Εδώ μιλάμε για την επιβράβευση του λαθραίου...

Αντί να βγουν οι μπουλντόζες,

καθόμαστε και χάνουμε τον χρόνο μας με τους παρανομούντες. Με αυτούς που δεν σεβάστηκαν ούτε νόμους, ούτε κοινωνία, ούτε περιβάλλον, ούτε επιστήμες, ούτε τους νόμους της φύσης (το '99 με τον σεισμό, τα μισά λαθραία βγήκαν πορτοκαλί και κόκκινα), ούτε καν την ίδια την ζωή τους.

 

Γιατί αυτός ο άνθρωπος (με το λαθραίο) να πληρώσει ικανοποιητικά ένα μηχανικό?? Γιατί να σεβαστεί την εργασία του μηχανικού?? Εδώ δεν σέβεται την ίδια του την ζωή, την κοινωνία και την περιουσία του...

 

Για τα ΠΕΑ.....αν δεν πουλήσεις μια υπηρεσία ακριβά (λόγω όγκου και εξειδικευμένης εργασίας), σαφώς και η γνώμη του κοινού στο οποίο απευθύνεσαι θα θεωρεί οτι είναι ακόμα ενα χαράτσι.Αν δεν του παρουσιάσεις μια ολοκληρωμένη μελέτη το ίδιο.Έχεις όμως ο κράτος να επεμβαίνει και να θεσμοθετεί τιμές.Και εσυ σαν μηχανικός και σαν ΤΕΕ τι κάνεις?Τίποτα απολύτως ή κάθεσαι και απολογείσαι και απο πάνω...

 

Πολύ καλώς πήγε μέσω εφορίας για να "επιβληθεί" στην αγορά η εφαρμογή του.Νομοτελειακά το επόμενο βήμα θα είναι αργά ή γρήγορα η υποχρέωση ενεργειακής αναβάθμισης.

 

"Γιατί αυτός ο άνθρωπος (με το λαθραίο) να πληρώσει ικανοποιητικά ένα μηχανικό?? Γιατί να σεβαστεί την εργασία του μηχανικού?? Εδώ δεν σέβεται την ίδια του την ζωή, την κοινωνία και την περιουσία του..."

 

Πολύ σωστά σκέφτεσαι...υπάρχει όμως ενα μεγάλο αλλά. Εσυ σαν μηχανικός θα ορίσεις την αμοιβή σου σε αξιοπρεπή πλαίσια.Εσύ θα αναγκάσεις το κράτος να σε ακούσει ακόμα και με προσφυγή στο ΣΤε όσον αφορά τις μελέτες που ανέφερα.Δεν θα καθίσεις να τη φας,ούτε να απολογείσαι για την όποια αμοιβή σου,ούτε καν να δέχεσαι την παραμικρή έκπτωση ακριβώς γιατί οι αυθαιρετούχοι σε ΕΚΛΕΨΑΝ εσένα σαν μηχανικό χτίζοντας αυθαίρετο και μη πληρώνοντας αμοιβές μελέτης-επίβλεψης...και έπειτα έπονται τα υπόλοιπα περί περιβάλλοντος κτλ.

 

Η ένστασή μου ηταν στα γραφόμενά σου οτι "Θα την προστατεύσεις από την στιγμή που θα προσφέρεις στον άλλον κάτι χρήσιμο, κάτι που θα του λύσει πραγματικές ανάγκες. ΠΕΑ και 4014 εξ ορισμού δεν λύνουν κανένα πραγματικό πρόβλημα, άρα γιατί να προσφέρουν και πραγματικό εισόδημα?"

[Brasco]

Το θέμα είναι είναι τι θεωρεί η αγορά ως χρήσιμο και απαραίτητο, όχι εσύ και εγώ.

Από την αγορά πληρωνόμαστε και όχι από άλλους μηχανικούς.

[thskor]

Με τα διατηρητέα κτήρια τι προβλέπεται;;

[archousia]

Όσο αφορά τώρα την τακτοποίηση με τον 4014

ό,τι και να (ξανά)πει κάποιος είναι λίγο. Εδώ μιλάμε για την επιβράβευση του λαθραίου...

Αντί να βγουν οι μπουλντόζες,

καθόμαστε και χάνουμε τον χρόνο μας με τους παρανομούντες. Με αυτούς που δεν σεβάστηκαν ούτε νόμους, ούτε κοινωνία, ούτε περιβάλλον, ούτε επιστήμες, ούτε τους νόμους της φύσης (το '99 με τον σεισμό, τα μισά λαθραία βγήκαν πορτοκαλί και κόκκινα), ούτε καν την ίδια την ζωή τους.

 

Γιατί αυτός ο άνθρωπος (με το λαθραίο) να πληρώσει ικανοποιητικά ένα μηχανικό?? Γιατί να σεβαστεί την εργασία του μηχανικού?? Εδώ δεν σέβεται την ίδια του την ζωή, την κοινωνία και την περιουσία του...

 

+11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

και αμοιβή επίβλεψης κατεδάφισης

Edited Απρίλιος 12 , 2013 by archousia

[streetas]

συμφωνώ με Brasco.

 

και το πάω λίγο και πιο ουσιαστικά με την ερευνα για τις ευθύνες (αν υπάρχουν) μηχανικών για αυτές τις παρανομίες και τις ανάλογες συνέπειες

[Brasco]

Η πικρή αλήθεια με τα λαθραία (όσο αφορά αρκετές από τις κατοικίες εντός αστικού ιστού ή και πολλές φορές πέριξ αυτού)

είναι πως αυτά εξυπηρετούν βασικές ανάγκες επιβίωσης κάποιων ανθρώπων.

Κανονικά θα έπρεπε με τα χρήματα από το πρόστιμο (το οποίο να μην ήταν διατήρησης)

να φρόντιζε ο οργανισμός εργατικής εστίας να αποσύρει το λαθραίο

και να το αντικαταστήσει με ένα από τα διαμερίσματά του.

 

Η ανάγκη για στέγαση με κάποιο τρόπο θα εκτονωθεί.

Και όσο δεν υπάρχει προσιτή γη για δόμηση

αυτή θα εκτονώνεται παράνομα, παράτυπα και επικίνδυνα (καθ' ότι σε κάθε κοινωνία υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι αψηφούν νόμους και κανόνες)

 

Σιδεράς - καλουπατζής που δούλευε κάνοντας αυθαίρετα σε Μενίδι και Λιόσια (που το αυθαίρετο αφήνει ΤΟ χρήμα για τα οικοδομικά επαγγέλματα)

μου έλεγε:

"Ένα ξυλότυπο πάντα είχαμε στα χέρια μας. Κάποια μελέτη τις περισσότερες φορές υπήρχε. Μηχανικός σχεδόν ποτέ δεν περνούσε, προκειμένου μην τον τσιμπήσουν και αυτόν για αυτόφωρο. Εμείς οι οικοδόμοι το αυτόφωρο δεν το φοβόμασταν. Το υπολογίζαμε και αυτό μέσα στην μεγάλη τιμή που δίναμε για την εργολαβία (πάντα με τα υλικά).

Λοιπόν, αφού δεν υπήρχε κανένας έλεγχος, εμείς τι κάναμε: αφήναμε να τρέχουν μέσα στις κολώνες μόνο τα 4 σίδερα στις γωνίες. Τα υπόλοιπα, πριν τραβήξει το μπετόν, τα φυτεύαμε πάνω - πάνω, ίσα για φαίνεται πως έχει η κολόνα τα σίδερά της σε περίπτωση που έριχνε κάποιος καμιά ματιά μετά την σκυροδέτηση. Τσέρκια, ίσα για να βαστιόνται όρθια τα 4 γωνιακά σίδερα. Διαστάσεις σε κολώνες και δοκάρια, όπως μας βόλευε... Αχ, καλή κονόμα το λαθραίο!"

[pan77]

Μια που αναφέρθηκε: Που μπορεί να βρεί κάποιος καταλόγους με τα χαρακτηρισθέντα πορτοκαλί και κόκκινα σεισμόπληκτα της περιοχής του; Το αρχείο των παλαιών ΓΑΣ έχει μεταφερθεί σε κάποια συγκεκριμένη υπηρεσία;

[GEORGE MICHEAL]

Η πικρή αλήθεια με τα λαθραία (όσο αφορά αρκετές από τις κατοικίες εντός αστικού ιστού ή και πολλές φορές πέριξ αυτού)

είναι πως αυτά εξυπηρετούν βασικές ανάγκες επιβίωσης κάποιων ανθρώπων.

Κανονικά θα έπρεπε με τα χρήματα από το πρόστιμο (το οποίο να μην ήταν διατήρησης)

να φρόντιζε ο οργανισμός εργατικής εστίας να αποσύρει το λαθραίο

και να το αντικαταστήσει με ένα από τα διαμερίσματά του.

 

Η ανάγκη για στέγαση με κάποιο τρόπο θα εκτονωθεί.

Και όσο δεν υπάρχει προσιτή γη για δόμηση

αυτή θα εκτονώνεται παράνομα, παράτυπα και επικίνδυνα (καθ' ότι σε κάθε κοινωνία υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι αψηφούν νόμους και κανόνες)

 

Σιδεράς - καλουπατζής που δούλευε κάνοντας αυθαίρετα σε Μενίδι και Λιόσια (που το αυθαίρετο αφήνει ΤΟ χρήμα για τα οικοδομικά επαγγέλματα)

μου έλεγε:

"Ένα ξυλότυπο πάντα είχαμε στα χέρια μας. Κάποια μελέτη τις περισσότερες φορές υπήρχε. Μηχανικός σχεδόν ποτέ δεν περνούσε, προκειμένου μην τον τσιμπήσουν και αυτόν για αυτόφωρο. Εμείς οι οικοδόμοι το αυτόφωρο δεν το φοβόμασταν. Το υπολογίζαμε και αυτό μέσα στην μεγάλη τιμή που δίναμε για την εργολαβία (πάντα με τα υλικά).

Λοιπόν, αφού δεν υπήρχε κανένας έλεγχος, εμείς τι κάναμε: αφήναμε να τρέχουν μέσα στις κολώνες μόνο τα 4 σίδερα στις γωνίες. Τα υπόλοιπα, πριν τραβήξει το μπετόν, τα φυτεύαμε πάνω - πάνω, ίσα για φαίνεται πως έχει η κολόνα τα σίδερά της σε περίπτωση που έριχνε κάποιος καμιά ματιά μετά την σκυροδέτηση. Τσέρκια, ίσα για να βαστιόνται όρθια τα 4 γωνιακά σίδερα. Διαστάσεις σε κολώνες και δοκάρια, όπως μας βόλευε... Αχ, καλή κονόμα το λαθραίο!"

Ο εν λόγο κύριος σε τι διαφέρει από έναν έμπορο ναρκωτικών ή από έναν μπαρμαν που σερβίρει μπόμπες ποτά , ή από κάποιον που διακινεί χαλασμένα τρόφιμα όπως κρέατα , ή από παραγωγό που βάζει ορμόνες στις καλλιέργειές του κλπ Δηλαδή αν δεν είμασταν (όσοι είναι γιατί εγώ δεν ξέρω αν είμαι ) και χριστιανοί ορθόδοξοι να διαβάζουμε τον λόγο του κυρίου ή απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων να διαβάζουμε Ελληνική γραμματεία περί ηθικής και χρηστών ηθών , τι άλλο θα έκαναν κάποιοι στην χώρα αυτή

Edited Απρίλιος 13 , 2013 by GEORGE MICHEAL