Μόνωση ταράτσας

[Ροδοπουλος]

Τα οπλισμένα ρολά (κολυμβητές) είναι μια τέλεια λυση για να μπει πάνω απο την στεγανή τσιμεντοκονία. Δεν αλλάζει καθόλου την διαπνοή. Εαν βέβαια θέλεις να είσαι τέλειος σαν μελετητής ακολουθείς τους αρμούς!!!!!!!!!!!

 

 

Ας γίνουμε λίγο πιο συγκεκριμένοι

 

ΕΝ 1504-9:

1: προστασία έναντι διεισδύσεων αναφέρετε σε προστασία απο ενανθράκωση, χλωριόντα

2: έλεγχος υγρασίας αναφέρετε σε βαθμό στεγάνωσης

8: αύξηση ειδικής αντίστασης αναφέρετε σε αύξηση της αντίστασης του σκυροδέματος (επαφή σε σκυρόδεμα)

 

Τι άλλο θέλουμε

 

Μεγάλη θλιπτική αντοχή διότι θα έχουμε μικρό πάχος. Πόσο μεγάλη? > 50 MPa.

Θέλουμε να έχει μια ελαστικότητα. Το πρότυπο ΕΝ 13412 ορίζει> 15 GPa

Θέλουμε μικρή τριχοειδή απορρόφηση ΕΝ 13057 < 0.5 kg m^-2 h^{- 0.5}

Θέλουμε να έχει μεγάλη εξάπλωση >120%

 

Εαν δείτε όλα τα παραπάνω βρίσκονται στα κλασσικά κονιάματα χύτευσης. Το βασικό και εδω θεωρώ οτι θα πρέπει οχι απλά να αγοράζουμε ότι μας πουλάνε οτι κάνει αλλα να βλέπουμε και εμείς τι κάνει.

 

Το αστείο της υπόθεσης είναι οτι κάποιος διαβάζει πχ ΕΝ 13057 < 0.5 kg m^-2 h^{- 0.5} και δεν καταλαβαίνει οτι μιλάμε για στεγανό με διαπνοή. Εαν όμως το γράψουμε στεγανό με διαπνοή που όμως δεν λέμε πόσο τότε όλοι το αγοράζουν.

 

Θα μπορούσε να πει οτι ενα προιόν που τηρεί το

 

ΕΝ 1504-9: 1: προστασία έναντι διεισδύσεων αναφέρετε σε προστασία απο ενανθράκωση, χλωριόντα

 

είναι απο την φύση του ιδιαίτερα στεγανό.

 

Και όταν πληρεί το

 

ΕΝ 1504-9: 2: έλεγχος υγρασίας αναφέρετε και σε διαπνοή.

 

Πάμε τώρα στις υγρές μεμβράνες που είναι και τις μόδας. Αυτό που θα πρέπει όπως είπαμε να δούμε είναι εαν έχουν διάχυση υδρατμών. Εδω μερικές!!!!!! μας δίνουν τιμές μ ή G. Οταν όμως έχω την μεμβράνη απο κάτω το βασικό είναι οτι επειδή θα δει θερμικό φορτίο και στατικό βάρος θα πρέπει να έχει και ελαστικότητα και αντοχή σε διάτμηση. Συνήθως και επαναλαμβάνω συνήθως για να πάρω υψηλή αντοχή στην μεμβράνη θα πρέπει να αυξήσω την πυκνότητα και άρα την αντίσταση διαπνοής. Συνήθως λοιπόν οι τιμες μ που μας δίνουν είναι της τάξεως των 20000. Εαν πάρουμε πχ την XPS θα δούμε οτι έχουμε μ 20-80. Αυτό σημαίνει οτι ναι μεν κερδίσαμε θερμομόνωση αλλα καταστρέψαμε την διαπνοή. Η ελεύθερη διαπνοή του αερα έχει τιμή μ=1. Εαν λοιπον βάλουμε μια 20000 και μετά τις πλάκες με μ=20 τότε καλό είναι να βάλουμε και εξαεριστήρες στον χώρο.

 

 

οδηγία της Ευρωπαϊκής Ενωσης 31/2010/Ε που μιλάει για υποχρεωτική ανοικτή διαπνοή κτιρίων.

 

Για αυτό και επιμένω οτι στα σεμινάρια του ΚΕΝΑΚ θα έπρεπε να μιλούν και για διαπνοή. Αλλα γίνομαι κακός, χείριστος και αντιδραστικός.

Edited Αύγουστος 28 , 2013 by terry

[Ροδοπουλος]

και επειδή αλλοι γράφουν μ, G, Sd κλπ

 

 

[Ροδοπουλος]

και επειδή ξέρω τι λέω και ποτέ δεν τα λέω στην τύχη

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Silicate_mineral_paint

 

(Silicate Dispersion Paints) ή βαφές διασκορπιζόμενων πυριτικών αλάτων

 

DIN 18363 Painting and coating work

 

Ανοικτή διαπνοή κυρίες και κύριοι μην την μπλοκάρετε επ' ουδενί. Η μούχλα και τα συμπυκνώματα δεν παίζουν. Υπάρχουν σοβαρότατα ιατρικά προβλήματα

 

Διαβάστε

 

A Brief Guide to Mold, Moisture, and Your Home

εδω

 

Ζητήστε η ατμοπερατότητα να είναι < 10 (GPa/s/m²/Kgr)

 

δεν είναι μπείτε σε υποψίες. Προσωπικά δεν θα ήθελα να ξέρω οτιδήποτε πάνω απο 10 για εσωτερικό χώρο και επειδή πολλοί ρωτάτε για το κόστος δεν ξέρω κατα πόσο τα 1-2 Ε το κιλό παραπάνω είναι θέμα που μπορεί να μπει σε αντιδιαστολή με την υγεία μας. 

Edited Αύγουστος 30 , 2013 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

Οι βαφές

 

(Silicate Dispersion Paints) ή βαφές διασκορπιζόμενων πυριτικών αλάτων

 

δεν βασίζονται στην ιδιότητα του ξηρού φιλμ αλλά στον ενεργό δεσμό με το υπόστρωμα βάση της αντίδρασης στην φωτό. 

 

Αυτό σημαίνει ότι δεν παράγει εξωτερικό υμέναιο που κάθετε πάνω απο τους πόρους (superstitial) αλλα εσωτερικό βάσης SiO2 (interstitial). To SiO2 έχει κρυσταλλική μορφή και πλέον κλείνει του μεγάλους πόρους του υποστρώματος αφήνοντας τους πόρους διαπνοής ανοικτούς. Κάτι άλλο θετικό είναι οτι είναι ελεύθερα πτητικών λόγο της τεχνολογίας τους.

 

Το πιο αστείο είναι οτι η πρώτη πατέντα για βαφή διασκορπιζόμενων πυριτικών αλάτων κατατέθηκε στην Γερμανία το 1897, ενώ εμπορική εφαρμογή βρήκε μετά την δεκαετία του 1970 οταν οι αρχιτέκτονες απέκτησαν οικολογική συνείδηση.

 

 

 

 

 

[AggelosM]

Καλησπέρα σε όλους. Θα ήθελα να κάνω δύο διευκρινιστκές ερωτήσεις πάνω στο σχήμα που έχει δώσει ο κ. Ροδόπουλος #68.

1) Οταν ταράτσα (κατασκευή ΄60) έχει περαστεί με πίσσα, ελαστικά πολυμερή, αλουμινοχρώματα όλα αυτά τα ξηλώνουμε μέχρι να βρούμε ΩΣ;

2) Αν το κτίριο είναι διόροφο με φέρουσα τοιχοποιία ποιό είναι εκείνο το σχήμα που πρέπει να ακολουθηθεί έτσι ώστε να επιβαρυνθεί το ελάχιστο το 

οίκημα;

[Ροδοπουλος]

AggelosM

 

είναι πρωταρχικά θέμα του ΠΜ να υπολογίζει το ανώτατο φορτίο που μπορείς να φέρεις με ασφάλεια.

[AggelosM]

Κύριε Ροδόπουλε, σας ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκρισή σας.

Στην απάντησή σας #57 υπάρχουν οι λόγοι για τους οποίους κατέφυγα στο  site.

Συγκεκριμένα

ο α΄ ΠΜ μου  συνέστησε ελαστομερές και απο πάνω τέντα,

ο β΄ ΠΜ  ασφαλτόπανο-εξηλασμένη πολυστερίνη-πλέγμα-τσιμεντοκονία ρύσεων (όχι αφρομπετό) -βιομηχανικό δάπεδο,

ο γ΄ ΠΜ μου συνέστησε κατάστημα μονωτικών υλικών όπου πήγα και μπερδέυτηκα περισσότερο.

Οι απαντήσεις-συμβουλές σας με βοήθησαν ώστε  να αποφύγω τα ατοπήματα. Το ερώτημα όμως παραμένει και 

μας αφορά νομίζω όλους.

Πώς σε ένα κτίριο που έχει κατασκευαστεί τη δεκαετία του ΄60, χωρίς τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης,

θα μονωθεί η ταράτσα;

Ισως να μειδιάσετε, αλλά η απάντησή σας να είναι σημαντική!

[Ροδοπουλος]

Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια αλλα δεν έχω το αλλάθητο του Πάπα και δεν το θέλω .

 

Πιστεύω οτι έχω δώσει όλες τις πληροφορίες που χρειάζεστε. Απο τον μηχανικό σας μπορείτε να βρείτε τα όρια βάρους που επιτρέπωνται στο συγκεκριμένο κτήριο. Απο τις 2 απαντήσεις α, β υπάρχει μια σημαντική διαφορά βάρους. Τώρα η τέντα προφανώς μπαίνει για να προστατεύσει το ελαστομερές απο την ηλιακή ακτινοβολία αλλα εκτός και εαν η τέντα είναι ειδικό τύπου που μπορεί να φιλτράρει κάποιο μήκος κύματος και εαν δεν κάνω λάθος υπάρχει σχετικό πρότυπο, πιστέψτε με δεν θα το προστατεύσει. 

 

Προσωπικά και παρόλα τα βέλη που δέχομαι στο ασφαλτόπανο είμαι κάθετος εκτός και εαν υπάρχει διαπνοή που μέχρι στιγμής δεν γνωρίζω. Προσοχή οι μεμβράνες δίνουν διαπνοή. 

[Ροδοπουλος]

Αντιγράφω απο πρόσφατη διπλωματική στο ΕΜΠ και το κάνω διότι χαίρομε ειλικρινά που τα πράγματα αλλάζουν

 

Η στεγανοποίηση:υγρο"όνωση ενός δώ"ατος (ταράτσας)παρουσιάζει δύο βασικέςπτυχές: α) την επιλογή των κατάλληλων υλικών και β)

την εφαρ"ογή τους. Η ορθότητα ή "η, είτε στη "ία είτε στην άλλη περίπτωση εξαρτάται από την ενδελεχή"ελέτη:σκεπτικό που πρέπει να συγκροτηθεί προκει"ένου να δοθεί η καταλληλότερη τεχνικά λύση.Για τη συγκρότηση αυτής της μελέτης πρέπει να ληφθούν υπόψη τα παρακάτω:

 

 

Α) Για την επιλογή των κατάλληλων υλικών:
1. Αν έχει ή όχι κλίσεις το δώμα/ταράτσα.
2. Αν υπάρχει ήδη παλαιά μόνωση που έχει ή δεν έχει πλημμυρίσει.
3. Αν υπάρχει παλαιά στεγανωτική στρώση στην τελική επιφάνεια (επιφάνεια
εφαρμογής) και αν είναι αποσαθρωμένη ή όχι, αν υπάρχει συμβατότητα με τη
νέα στεγανωτική στρώση και τέλος αν αυτή αναπνέει ή όχι.
4. Αν υπάρχουν ευπαθή σημεία στην κατασκευή που χρήζουν ιδιαίτερης
μελέτης. hηλαδή εντοπισμός και καταγραφή όλων των πιθανών υδρογεφυρών
του έργου ή των σημείων εκείνων που παρά τις επεμβάσεις επίλυσης της
ευπάθειάς τους δεν μπορεί να διασφαλιστεί μεγάλος χρόνος ζωής των
επεμβάσεων στα σημεία αυτά.
5. Αν θα είναι τελική επιφάνεια ή όχι η στεγανωτική στρώση και αν απαιτείται
υψηλή βατότητα, περιορισμένη ή καθόλου.
6. Αν θα συνδυαστεί με εργασίες για τη δημιουργία κλίσεων ή και θερμομόνωση
του δώματος.

7. Η περιοχή στην οποία βρίσκεται το έργο. Αυτό μας ενδιαφέρει ως προς τα
κλιματικά δεδομένα της (πολύ ισχυροί άνεμοι, έντονη ηλιοφάνεια ή συχνή
εμφάνιση παγετού κ.λπ.).
8. Το μέγεθος της ταράτσας και η ένταση των συστολών και διαστολών που θα
αναπτύσσονται και θα καταπονούν τη στεγανωτική στρώση.
9. Η σχετική υγρασία του υποστρώματος (τόσο στο δάπεδο όσο και στις κάθετες
επιφάνειες)
10. Αν η επιφάνεια εφαρμογής εμφανίζει ακμές ή σαθρά.
11. Ο χρόνος εφαρμογής τόσο ως εποχή που γίνεται το έργο, όσο και ως χρόνος
που απαιτείται για την ολοκλήρωσή του.
12. Η κατάσταση των στηθαίων, πως είναι κατασκευασμένα, το υλικό της τελικής
τους επιφάνειας, οι ρωγμές ή μη που εμφανίζουν στη βάση της εξωτερικής
τους όψης.
13. Η ύπαρξη εύφλεκτων υλικών ή δέντρων ή ακόμη και ύπαρξη εξωτερικής
θερμομόνωσης σε περίπτωση που χρησιμοποιηθούν ασφαλτικές μεμβράνες.
14. Αν πρόκειται να επιστρωθεί άμεσα ή στο μέλλον η στεγανωτική στρώση με
στρώσεις εξασφάλισης βατότητας και ποιες θα είναι αυτές.
15. Αν θα καταπονείται από χημικά προϊόντα και ποια.
16. Τον προσδόκιμο χρόνο ζωής που επιθυμούν οι ιδιοκτήτες.
17. Αν υπάρχει το σκεπτικό άμεσα ή αργότερα να φυτευτεί το δώμα.
18. Αν υπάρχουν οριζόντιοι ή κάθετοι αρμοί διαστολής ή ακόμη και αρμοί
διακοπής εργασιών.
19. Αν έχουμε παλαιά μόνωση πλακοστρωμένη ή πλακιδιοστρωμένη ως
υπόστρωμα, εμβαδού που υπερβαίνει τα 50 τ.μ. και δεν υπάρχουν αρμοί
διαστολής που θα εκτονώνουν τις τάσεις των διαστολών και συστολών.
20. Αν υπάρχει περιθώριο – λούκι στην περίμετρο και σε τι κατάσταση βρίσκεται.
21. Αν υπάρχει στηθαίο στην επαφή με γειτονικό κτίριο ή όχι.
22. Αν οι υδρορροές είναι πολύ μικρής διαμέτρου.
23. Το κόστος που είναι διατεθειμένος ο ιδιοκτήτης να πληρώσει.
24. Το πάχος της υγρομόνωσης ή και των στρώσεων επικάλυψής της αν
απαιτείται υψηλή βατότητα.

 

επειδή κάπου έγινε η ερώτηση ποτε η υγρασία κινείται απο εξη προς τα μέσα.

 

Παραδείγματα

 

εσωτερικός χώρος θερμοκρασία 25 και σχετκη υγρασία 60 / εξωτερικό χώρος θερμοκρασία 15 και υγρασία 60 η κίνηση είναι απο μέσα προς τα έξω

εσωτερικός χώρος θερμοκρασία 25 και σχετκη υγρασία 55 / εξωτερικό χώρος θερμοκρασία 25 και υγρασία 65 η κίνηση είναι απο έξω προς τα μέσα.

 

Στην ουσία είναι η πίεση υδρατμών

 

Το πλέον χαρακτηριστικό είναι οταν μετά απο αρκετές ώρες στο αιρκοντισιον θα ανοίξετε ενα παράθυρο. Θα νιώσετε οτι σας σπρώχνει η υγρασία να μπεί μέσα και ακριβώς αυτό γίνεται. Εαν είχατε ψάξει ποτέ την αγορά των κλιματιστικών πριν 5-6 χρόνια είχε κυκλοφορήσει στην Ελλάδα η τεχνολογία του air-exchanger η οποία βέβαια λόγο κόστους δεν έπιασε ιδιαίτερα.

 

Αν και η μελέτη υγρομόνωσης είναι κομμάτι του ΚΕΝΑΚ βάση της Ευρωπαικής οδηγίας δημιουργεί κάποιους περιορισμούς στις επιλογές θερμομόνωσης και κάπως έχει παραμεριστεί. Το πρόβλημα είναι πιο έντονο στις τοιχοποιίες πλέον των λύσεων κέλυφους.  Για εμένα είναι τραγικό λάθος διότι πλέον δημιουργεί ένα ανταγωνισμό μεταξύ κόστους διαχείρισης ενέργειας και υγείας. 

 

Ξαναγυρίζω στα παραπάνω. Εαν δείτε την περίπτωση να έχουμε διεύθυνση υγρασίας προς τα μέσα θα καταλάβετε γιατί επιμένω οτι η αντίσταση υδρατμών πρέπει να είναι μικρότερη στο τελικό της στρώμα απο πάνω πάντα κάτω απο το σκεπτικό οτι η διαφορά υγρασίας εσωτερικού και εξωτερικού χώρου δεν γίνετε να είναι μεγαλύτερη απο 8%. 

 

Ολα τα παραπάνω αλλάζουν τρομερά σε περιπτώσεις air handling το οποίο είναι πλέον της μόδας στο εξωτερικό αλλα θα αργήσει να έρθει στην χώρα μας. Στην πολύ εξελιγμένη τους κατάσταση βασίζονται σε συστήματα ελέγχου σε πραγματικό χρόνο που περιέχουν ακόμα και κάμερα IR ώστε να υπολογίσει και την επίδραση του ρουχισμού στην αρχή του comfort living.

[Ροδοπουλος]

Στο παραπάνω κομμάτι της διπλωματικής ο φοιτητής βάζει μια σημαντική παράμετρο

 

23. Το κόστος που είναι διατεθειμένος ο ιδιοκτήτης να πληρώσει.

 

Προσέξτε δεν μιλάει για το κόστος μόνο της μόνωσης αλλα και το κόστος της μελέτης. Θα σας πω οτι το κόστος μονο μιας μελέτης insulation with hygroscopicity ενός κτηριακού εμβαδού 300 τμ μπορεί να στοιχίσει εύκολα 10-15Κ διότι χρειάζεται πάνω απο 4 εβδομάδες στήσιμο του 3D, 6-8 εβδομάδες δυναμικά τρεξίματα του μοντέλου 

 

κοιτάξτε στο τέλος της σελίδας εδω

 

http://web.ornl.gov/sci/ees/etsd/btric/wufi/

 

να δείτε την πληροφορία που θα πρέπει να διαχειριστεί κλπ μέχρι να βρεθεί η βέλτιστη λύση. Το κόστος μόνο ενός 3D λογισμικού για τέτοια ανάλυση μπορεί να ξεπεράσει τα 100Κ.

 

Τα παραπάνω τα γράφω για να καταλάβετε το πόσο μακρυά και πόσο εξειδικευμένο είναι το θέμα.