bob mastoras Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Η εμπειρία μου με το ΣΑΕΠ προέκυψε από την συμμετοχή της σύνταξης του φακέλου της αίτησης συγγενικού μου προσώπου. Θα πρέπει εδώ να σημειώσω οτι στην περίπτωση που αναφέρομαι επιβαρυντικά λειτούργησε και το γεγονός ότι ο ενδιαφερόμενος είχε το στίγμα ΤΕΙ. (Υποθέτω ότι ο σαρκασμός είναι φανερός) Η αίτηση έγινε το 2011 όταν ήταν επίκαιρο το Π.Δ.38/2010 Τώρα που μιλάμε υπάρχει επικαιροποίηση με σχετική νομοθεσία. Αυτό που αντιλαμβάνομαι ςω καινούργιο στοιχείο είναι ότι μπορείς να κάνεις μία Αναγνώριση Επαγγελματικής Ισοδυναμίας Τίτλων Τυπικής Ανώτατης Εκπαίδευσης πράγμα που δεν υπήρχε στο προηγούμενο νομοθετικό πλαίσιο. Ακόμα θα μπορούσες να αναγνωρίσεις τίτλους σπουδών εξωευρωπαικούς (και ευρωπαικούς φυσικά) αλλα με πιστοποίηση (accreditation) από διεθνείς οργανισμούς πιστοποίησης (Βλέπε εδώ σελ. 5) Νομίζω ότι μπορείς να ρίξεις μία ματιά εδώ (σελ 5) και να τσεκάρεις αν τα ιδρύματα που σπούδασες εχουν για τα courses σου accreditation. Επαναλαμβάνω τι απεκόμισα: το ΣΑΕΠ (και η νομοθεσία ελληνική και ευρωπαική) διαχωρίζει ως προς regulated (νομοθετικά ρυθμιζόμενα) και non regulated professions. Η βάση δεδομένων της ΕΕ νομίζω δίνει πληροφορίες σχετικά με τα ρυθμιζόμενα στην ΕΕ σε σχέση με μηχανικούς. Αν δεν είσαι ρυθμιζόμενος πρέπει να έχεις διετή εργασιακή εμπειρία ως μηχανικός για να μην απορρίψουν την αίτηση. Γενικά μην απελπίζεσαι. Οι μηχανισμοί αυτοί είναι στημένοι για να προστατέψουν τον έλληνα απόφοιτο, να κουτσουρέψουν όσο μπορούν τον ξένο κλπ. Αν προσθέσεις την φυσική ευγένεια που έχει ο έλληνας Δημόσιος Υπάλληλος έχεις ένα τοξικό μίγμα. Προσπάθησε να ενημερωθείς και να ξέρεις πρίν πας, γιατί παίζουν και με την άγνοια σου. Προτείνω να προτιμίσεις το ΔΟΑΤΑΠ. Αν πας ΣΑΕΠ ο δικηγόρος είναι καλή ιδέα. 1
stayros Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 (edited) 1ον Αν έχεις πτυχίο ΤΕΙ δε μπορείς να πας στο ΣΑΕΠ. Άρα εσύ και ο φίλος σου ή δε ξέρετε τι κάνατε η είναι φανταστική ιστορία. 2ον Έχει βγει τροπολογία για τα μη ρυθμιζόμενα επαγγέλματα. Δεν ζητείται καμία εμπειρία. Πρώτα να ενημερώνεσε και μετά να γράφεις, εκτός και αν θες να παραπληροφορείς εσκεμμένα... ΥΓ Τελικά ανεστήθει... Βοήθεια μας... [...] υπάρχει κ απόδειξη οριστε τα μόνα δικαιολογητικά που απαιτούνται: Απόδειξη ιθαγένειας (αντίγραφο δελτίου ταυτότητας ή διαβατηρίου). Τίτλος ανώτατης εκπαίδευσης. Αναλυτική βαθμολογία από το ίδρυμα που χορήγησε τον τίτλο εκπαίδευσης στην οποία θα πρέπει να περιέχεται η συνολική διάρκεια των σπουδών και το σύνολο των μαθημάτων που παρακολούθησε ο αιτών κατ' έτος. Αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών (syllabus) Παράβολο υπέρ Δημοσίου 100 Ευρώ Όπως φαίνεται μετά τη τροπολόγια αφαίρεσαν και την εγγραφή σε ξένο επιμελητήριο. www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23327&subid=2&pubid=63771120 Edited Φεβρουάριος 6 , 2013 by AlexisPap
bob mastoras Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 (edited) Σταυρο, δεν είπα ότι ο ενδιαφερόμενος είχε μόνο το πτυχίο του ΤΕΙ. Εχει και μεταπτυχιακές σπουδές μάστερ MSc και postgraduate diploma Αγγλικών πανεπιστημίων. Με πτυχίο ΤΕΙ Γερμανίας (Fachhoschule) πιστεύω ότι έχεις το δικαίωμα να αναγνωρίσεις τα ΕΔ της Γερμανίας που είναι ισοδύναμα με αυτά των διπλ. Πολυτεχνείου στην Γερμανία. Παραδειγμα η υπόθεση Μιχαήλ Πέρος κατά Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος Φοβάμαι οτι εσύ δεν διαβάζεις προσεκτικα. Δεν είπα φίλος είπα συγγενικό πρόσωπο. Αν κατάλαβα καλά με αποκάλεσες ή βλάκα ή ψεύτη. Τι να πω? Με κατατρόπωσες βρε μπαγάσα! Δικηγόρος δεν είμαι αλλα αν κατάλαβα καλά και εσύ δεν είσαι. Η κατάθεση μίας εμπειρίας επαφής με την Διοίκηση πιστεύω ότι θα είναι ενημερωτική και για άλλους. Στο ΣΑΕΠ για αναγνώριση ΕΔ προυπόθεση είναι να μην υπάρχει zig zag. Δηλαδή θα πρέπει για να κάνεις μεταφορά ΕΔ να τα έχεις αποκτήσει σε χώρα που σπούδασες ή απέκτησες επαγγελματική εμπειρία. zig zag Αυτό που επικαλέστηκαν βασικά ήταν λοιπόν το zig zag. Το μάστερ μπορεί να ήταν από πανεπιστήμιο του Ηνωμένου Βασιλείου αλλά είχε γίνει σε σύμπραξη με ΤΕΙ. Είπαν λοιπόν ότι δεν το δέχονται γιατί το μάστερ βασίζεται σε σύμπραξη και όχι σε δικαιόχρηση. Οι λεπτομέρειες πολλές αλλά αν το είχε κάνει σε κολλέγιο δεν θα επικαλούντο zig zag. Συνελόντι ειπείν είδα μία υπηρεσία εχθρική (σαν σύνολο) με υπαλλήλους να τους έχουν απαγορευσει να μιλάν στον πολίτη, και να προσπαθεί να σε αποθαρύνει και να σαμποτάρει την προσπαθειά σου. Αυτό λέω. Εσύ είδες δηλαδή κάτι άλλο? Οτι είναι CEng δεν το ανάφερα. Χωρίς αυτό ούτε την πόρτα δεν θα περνάγαμε θαρρώ. Edited Φεβρουάριος 3 , 2013 by AlexisPap
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Έϊ, παίδες... προσέξτε λίγο...
stayros Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 (edited) Συνελόντι ειπείν από τη πόλη έρχομαι και στη κορφή καν' έλα... Για το θέμα της εμπειρίας που προέβαλλες φαντάζομαι πως για να μην αναφερθείς ξανά, παραδέχεσαι πως ήσουν παντελώς λάθος. Αυτό ήταν το κεντρικό θέμα του μηνύματος μου. Όσο για το συγγενικό σου πρόσωπο, αν ισχύει η ιστορία, φυσικά και έκανε λάθος που με πτυχίο ΤΕΙ πήγε να αναγνωριστεί στο ΣΑΕΠ καθώς αυτό ασχολείται με το 1ο τίτλο σπουδών που αποδίδει τα ΕΔ. Όποτε πια φαίνεται ξεκάθαρα πως δε ξέρεις καθόλου το ΠΔ για το ΣΑΕΠ και καλό θα ήταν να μην παραπληροφορείς άλλο. Όσο για το θέμα της εχθρικής υπηρεσίας, πάντα συμβουλεύω την αίτηση αυτή να την χειρίζεται δικηγόρος για να σφίξουν κάποιοι κ... Όσο για το CEng και άλλα ανέκδοτα, η λίστα με τα δικαιολογητικά είναι παραπάνω. Αναφέρει πουθενά βεβαίωση CEng; Όχι. @AlexisPap του λέητ... Edited Φεβρουάριος 3 , 2013 by stayros
bob mastoras Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Τωρα για το ποιος παραπληροφορεί ... Το ότι "το ΣΑΕΠ ασχολείται με το 1ο τίτλο σπουδών που αποδίδει τα ΕΔ" είναι ανακριβές. Το ΣΑΕΠ θα ήθελε να έλκονται τα ΕΔ μόνο από τον 1. τιτλο γιατί αυτό αντιστοιχεί στο καθεστώς στην Ελλαδα και αυτό το καθστός καλείται να συντηρήσει το ΣΑΕΠ. ΕΔ έλκονται και απο άλλους τιτλους στο εξωτερικό. Π.χ. σε παλιά απόφαση του ΣΑΕΙΤΤΕ το όργανο αποφάσισε κατ΄αρχας θετικά για τους κκ. Ασκοξυλάκη και Γιανκουλη και επέβαλε μέτρα αναπληρώσεως. Είχαν ενα πρώτο τίτλο από την Ελλαδα (πτυχιουχος Φυσικός και ΤΕΙ μηχανολογίας αντίστοιχα) Μετα απόκτησαν μεταπτυχιακούς τίτλους MSc (από πολυτεχνείο Μονάχου και Ινστιτούτου Τεχνολογίας του Cranfield (Ηνωμένο Βασίλειο) αντίστοιχα) Αρα ακόμα και το ΣΑΕΙΤΤΕ (ο πρόγονος του ΣΑΕΠ) με διοικιτικές πράξεις του δεν το δέχεται αυτό το 1. (ή βασικό) τίτλο σπουδών.ς Αν ενδιαφέρεται κάποιος για πηγές της υπόθεσης προέρχετια από μία απόφαση ευρωπαικού δικαστηρίου. Παραθέτω από αράδα 4 Το άρθρο 1 της οδηγίας 89/48 ορίζει: «Για τους σκοπούς της παρούσας οδηγίας νοείται: α) ως δίπλωμα, οποιοδήποτε δίπλωμα, πιστοποιητικό ή άλλος τίτλος ή οποιοδήποτε σύνολο τέτοιων διπλωμάτων, πιστοποιητικών ή άλλων τίτλων: Βλέπεις ΣΥΝΟΛΟ. (η οδηγία 89/48 είναι η αρχική ευρωπαική ντιρεκτίβα που ξεκίνισε όλο το πλαίσιο των αναγνωρίσεων και προσαρμογών της εθνικής νομοθεσίας) Οταν σε κάποιο κείμενο βλέπεις την λέξη δίπλωμα δηλαδή να σκέφτεσαι ότι μπορεί να είναι σύνολο διπλωμάτων πιστοποιητικών κλπ Δικηγόρος: Ναι φίλε βάλαμε. Και τώρα τους έχουμε στα δικαστήρια.
stayros Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 (edited) Κοίτα είναι πασιφανές πως προσπαθείς να εμπλέξεις τα ΤΕΙ στη κουβέντα, έστω και με το ζόρι. Δε θα σε ακολουθήσω. Το ερώτημα που τέθηκε έχει ως απάντηση πως πλέον στο ΣΑΕΠ το μόνο που χρειάζεται είναι ένα BSc από πανεπιστήμιο του εξωτερικού ή από κολέγιο με franchise. Ούτε CEng, ούτε 2 χρόνια εμπειρίας, ούτε τίποτε άλλο [...]. Αυτό είπα, αυτό ισχύει. ΥΓ Στο φίλο μου δε χρειάστηκε δικαστήριο... Edited Φεβρουάριος 6 , 2013 by AlexisPap
ikaros13 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Ερώτηση... Με ΣΑΕΠ αναγνωρίζεται κανονικά το Αγγλικό πχ BSc, Beng χωρίς συνεκτίμηση με MSc από την ίδια χώρα? Δηλαδή κάποιος με ΒSc+ MSc μπορεί με το μπάτσελορ να αποκτήσει πλήρη επεγγελματικά δικαιώματα (ΣΑΕΠ) και στη συνέχεια να αναγνωρίσει και το μεταπτυχιακό ξεχωριστά? Την αναγνώριση του μεταπτυχιακού ποιος την αναλαμβάνει μετά, το ΔΟΑΤΑΠ ή ΣΑΕΠ? Μάλλον ΔΟΑΤΑΠ, αλλά μηπως κολλήσει κάπου?
stayros Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δε χρειάζεται η συγχώνευση του BSc με το MSc για την απόδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων μέσω ΣΑΕΠ. Τώρα για ξεχωριστή αναγνώριση δε γνωρίζω λεπτομέρειες, αλλά δε νομίζω πως το ΔΟΑΤΑΠ δε θα σου αναγνωρίσει το MSc ως MSc.
ikaros13 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2013 (edited) Και κάτι τρελλό.... Τελεσίδικες αποφάσεις μέσω ΔΙΚΑΤΣΑ-ΔΟΑΤΑΠ, μπορεί να επανεκτιμηθούν μέσω ΣΑΕΠ, ώστε στην ουσία ο υποψήφιος να "κερδίσει" το μεταπτυχιακό που τσουβαλιάστηκε μέσω της διαδικασίας του ΔΟΑΤΑΠ? Ενδεχωμένος να επηρεάσει και την άδεια από το ΤΕΕ, μιας και έχει στα αρχεία του την αρχική πράξη... Edited Φεβρουάριος 3 , 2013 by ikaros13
Recommended Posts