Χρειάζομαι την γνώμη σας για την Α/Θ που έβαλα

[OTTO_engine]

 

Πείτε μου εαν δεν έβαζα φανκοιλς πως θα ζεστενοταν το σπίτι με την αντλία στους 50 βαθμούς και όχι τους 75 - 80 του λέβητα πετρελαίου;

 

 

αυτο που με πειραζει πιο πολυ ειναι να με λενε κυριο δεν 80αρισα ακομα

 

οσο για αυτο θελει 2 πραγματα

κουβεντα ή κουβεντα

αλλιως θα φαμε παρα πολυ χρονο και μελανι οποτε

ή διαβαζεις ολα τα ποστ για το συγκεκριμενο θεμα

ή ρωτωντας βρισκεις εναν μηχ εμπιστοσυνης και μιλας μαζι του

 

προσεχε ομως γιατι η τεχνογνωσια δεν ειναι για χορταση

[andkokin]

Επανέρχομαι με μετρήσεις.

Χτες στις 17:00 ο μετρητης έλεγε 201,4 kwh και σήμερα στις 13:00 λέει 205,2 διάφορα 3,8 kwh όλες αυτές τις ώρες.

Πρέπει να πω ότι σήμερα Κυριακή δεν άνοιξε το σπίτι και απο χτες τη νύχτα εχει νοτιά με θερμοκρασίες 14 - 16 βαθμούς.

Μέσα σταθερά 20 και το δοχείο τώρα 48,8.

[PanSka]

Αγαπητοί συνάδελφοι (και μη)...

προφανώς συζητάμε για μια εγκατάσταση πρωτεύοντος - δευτερεύοντος με την εξής λογική:

Πρωτεύον κύκλωμα: Α/Θ και Δοχ. Αδρ. --> η Α/Θ δουλεύει για να αποθηκεύει στο Δοχ. Αδρ. νερό 50oC. Μόλις πέσει η θερμοκρασία μέσα στο δοχείο κατω απο 45oC (δηλαδή καταλάβει στην επιστροφή της η Α/Θ) παίρνει μπροστά και στέλνει στο δοχείο νερό 50oC. Μάλλον εχει μπει και χρονοπρόγραμμα να λειτουργεί τις ώρες που υπάρχει μειωμένη χρέωση

Δευτερεύον κύκλωμα: Δοχ. Αδρ και FCU's --> όποτε η θερμοκρασία στο χώρο πέφτει κατω απο πχ. 20oC που ορίζονται στο θερμοστάτη ενεργοποιείται ο κυκλοφορητής και στέλνει ζεστό νερό στα FCU's.

Pas mal που θα έλεγαν κι οι Γάλλοι! Απλά πράγματα! και το βασικότερο: δουλεύει!

Τωρα, όπως ξανάγραψα, αν είχε βάλει Inverter, αν δεν είχε βάλει τόσο μεγάλο Δ.Α., αν ήταν ένα κύκλωμα κι όχι δύο, αν... αν... αν... πιθανότατα θα κατανάλωνε ακόμη λιγότερο. Τωρα όμως το 'βαλε και δουλεύει!

Και είτε θα κάνει μικροδιορθώσεις ή θα κάνει ριζικές αλλαγές.

Αγαπητέ andkokin, προσωπική μου άποψη είναι να κάνεις μικροεπεμβάσεις, όπως αυτό που είπες περι μονώσεων στο Δ.Α.

Για καλό και για κακό φώναξε και καποιον μηχανολόγο, να δει, και να σου πει 2-3 πράγματα, ώστε να μην πετάξεις λεφτά τζάμπα.

[andkokin]

Ευχαριστώ φίλε PanSka,

Κατάλαβες πως δουλεύει.

στις 17:00 που κοίταξα το μετρητή, απο χτες είχε παει στις 209kwh, 8kwh δηλαδή διαφορά για μια μέρα.

 

Μια ερώτηση:

Μερικες φορές η θερμοκρασία του δοχείου πέφτει κατω των 45 βαθμων ωρες πρωινές που η σύζυγος εχει το σπίτι ανοικτό.

Η αντλία θα παρει μπρος να κάνει τη δουλειά της.

Σκέφτομαι οτι εαν κλείνω το θερμοστατη του δοχειου τις πρωινές ώρες θα κανω οικονομία, θα γλυτωσω ενα άναμα της αντλιας.

Δε ξέρω εαν σκέφτομαι σωστά όμως.

Με δεδομένο ότι απο 45 βαθμούς στους 50, τα 800 λίτρα θέλουν τσεκαρισμενα 25-30 λεπτα να δουλεύει η αντλία,

Ποσο παραπάνω χρόνο θα θέλει η αντλία για κάθε ενα βαθμό λιγότερο θερμοκρασία στο δοχείο;

 

Δηλαδή π.χ. Εαν εχει πέσει στους 43 θα δουλέψει ποσα λεπτα για να φτάσει τους 50;

 

Το πιο πάνω τσεκαρισμα το έκανα με εξωτερικη θερμοκρασία 10 βαθμών εαν αυτό χρειάζεται για να υπολογιστεί ο χρόνος.

 

[PanSka]

εξ ορισμού, μια θερμίδα (calorie ή cal) είναι η ποσότητα της ενέργειας που χρειάζεται ένα λίτρο νερό, για να ανέβει η θερμοκρασία του κατά ένα βαθμό.

Άρα για 800 λίτρα κάθε βαθμός χρειάζεται 800 θερμίδες ή cal. και 800 θερμίδες είναι περίπου 1kw (για την ακρίβεια 1kw=860cal).

Απο κει και περα μπορείς να κάνεις και μόνος σου τους υπολογισμούς.

Σε κάθε περίπτωση, επαναλαμβάνω, ότι είναι να κάνεις μην το κάνεις ρωτώντας απο δω κι απο εκει, γνωστούς και φίλους... Ψάξε να βρεις καποιον που γνωρίζει το αντικείμενο καλά, φερτον σπίτι σου να δεί ακριβώς ποια είναι τα καλά και τα κακα της εγκατάστασης, δωστου το budjet σου, κι αν είναι σοβαρός επαγγελματίας θα σου πει τι έχει νόημα να κάνεις και τι όχι. Τι θα πρεπει να κάνεις στο μελλον (όταν θα χεις τη δυνατότητα) που πραγματικά θα αξίζει και θα είναι αποσβέσιμο.

[PanSka]

α! ξέχασα... όταν είπα ότι πχ. για τους 2 βαθμούς θέλεις περίπου 2kw εννοούσα 2kw για μία ώρα = 2kwh (θερμικές)

ή ισοδύναμα: 4 kw για μισή, 8kw για ένα τέταρτο κλπ.

Η μονάδα σου (και κάθε Α/Θ) άλλη απόδοση έχει στους 10oC και άλλη στους 5οC. Όσο υψηλότερη η εξωτερική θερμοκρασία, τόσο υψηλότερη η απόδοση της μοναδος και τόσο χαμηλώτερη η κατανάλωσή της.

[andkokin]

Ευχαριστώ για τη βοήθεια όλους σας.

 

[OTTO_engine]

παρακαλουμε

[ParryHoter]

το δοχειο αδρανειας σε συστηματα Α/Θ ειναι μεγαλο θεμα συζητησης. μιλαμε για μεγαλο δοχειο παντα

Προσωπικα δεν εχω και δεν νομιζω οτι το χρειαζομαι .Μαλλον πολυ κακο θα μου εκανε αφου δεν θα μπορουσα να δουλεψω αντισταθμιση

Το Δ.Α. χρειαζεται μονο οταν η αντλια δεν μπορει να προσαρμοσει την καταναλωση της αναλογα με την ζητηση του απιτιου.

Αυτο μπορει να συμβαινει μονο οταν : - εχουμε δευτερη πηγη ενεργειας -οταν δεν συμφερει η αντλια να δουλευει συγκεκριμενες ωρες - οταν η αντλια δεν ειναι σωστα διαστασιοποιημενη και "βγαζει πολυ ζεστη"

Σε εσενα χρειαζεται μονο λογω του νυχτερινου ρευματος που σε συμφερει να δουλευει η αντλια το βραδυ και να μαζεψει ζεστη. Αλλα το συστημα δεν ειναι καλα μελετημενο.

Κανονικα επρεπε καθε βραδυ να περνει μπρος και να ζεστενεται το Δ.Α. κατοπιν τα φανψοιλσ επρεπε να ζεστενονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ απο το Δ.Α. και οχι να περνει μπρος η αντλια μολις χασει λιγο θερμοκρασια το Δ.Α. Τελος μολις το δοχειο πεσει σε προκαθορισμενη θερμοκρασια (π.χ. το απογευμα) να ξεκιναει η αντλια για να ζεστανει τα φανκοιλς αλλα ταυτοχρονα να κλεινει η βανα του Δ.Α. για να μην συσσωρευεις ασκοπως ενεργεια. .Το βραδυ με το οικονομικο ρευμα ,με χρονικο στιγμα θα ξεκιναει και παλι η αντλια να αποθηκευσει ΦΤΗΝΗ ζεστη στο Δ.Α.

Αμα εχεις τετοιο συστημα τοτε κανει οικονομια. Αμα το εβαλες στη σειρα τοτε καις τα αντερα σου .ΚΑλα θα ηταν να φτιαξεις μια βανα ωστε να μπορεις να το κανεις by-pass και να δεις τις καταναλωσεις σου

 

Μία ερώτηση λίγο εκτός θέματος.. γιατί να μην δουλέψει η αντιστάθμιση αν υπάρχει δοχείο αδρανείας ?

[ParryHoter]

Το αισθητήριο ειναι στο κάτω μέρος του δοχειου.

 

 

Αυτό δεν μου ακούγεται πολύ σωστό.. ειδικά αν η επιστροφή του νερού από το σπίτι καταλήγει και αυτή στο κάτω μέρος του δοχείου. 50 βαθμοί στο κάτω μέρος του δοχείου σημάινει πολυ μεγαλύτερη θερμοκρασία στο πάνω, από όπου και φαντάζομαι παίρνουν νερό τα σώματα, ανάλογα και το ύψος του δοχείου βέβαια. Αυτό τελός πάντων δεν είναι και τόσο πρόβλημα αφού υπάρχει κυκλοφορητής με θερμοστάτη χώρου. Νομίζω όμως ότι υπάρχει πρόβλημα με το κάτω μέρος του δοχείου, καθώς με το που λειτουργήσει ο κυκλοφορητής και πέσει η θερμοκρασία στο κάτω μέρος στους 45, η αντλία θα λειτουργήσει.

 

Συνεπώς ενώ θα υπάρχει πολύ μεγάλη ποσότητα αρκετά θερμού νερού στο πάνω-μεσαίο τμήμα του δοχείου, αρκετό για τα σώματα, η αντλία θα δουλέψει για να θερμάνει το κάτω μέρος που δεν μας χρειάζεται. Στην ουσία δηλαδή αναιρείται ο ρόλος του πολύ μεγάλου δοχείου και της λογικής της αποθήκευσης ενέργειας το βράδυ. Το αποτελέσμα είναι η αποθήκευση ενέργειας και την ημέρα, χωρίς αυτό να χρειάζεται, κάτι που ίσως εξηγεί και τις πολές ώρες λειτουργείας κατά την ημέρα, όπου και φαντάζομαι το σύστημα ( κυκλοφορητής) ειναι ρυθμισμένο να δουλέυει περισσότερες ώρες.

 

Εάν γίνεται να ανέβει ψηλότερα ο αισθητήρας θα βοηθούσε πιστέυω στην ορθότερη αξιοποίηση του συστήματος. Εάν δεν γίνεται, ίσως θα βοηθούσε η τοποθέτηση της επιστροφής από το σπίτι ψηλότερα, ώστε η μείωση της θερμοκρασίας να 'αργεί' να φτάσει στον αισθητήρα. Δεν ξέρω αν συμφωνούν και οι συνάδελφοι με τα παραπάνω.. με κάθε επιφύλαξη όλα, καθώς είμαι νέος στο επάγγελμα!

 

----edit:

 

13 λεπτα και 30 δευτερόλεπτα.

 

Ξαναδιαβάζοντας λίγο όλα τα μηνύματα, πιστεύω συμβαίνει ακριβώς αυτό που περιγράφω παραπάνω... σαν 3η επιλογή ίσως η απλόυστερη.. είναι να ρυθμιστεί ο θερμοστάτης σε θερμοκρασία μικρότερη των 45.. το πόσο μικρότερη θα βρεθεί με διάφορες δοκιμές, με στόχο πάντα το να μην δουλέυει η αντλία εκτός νυχτερινού ωραρίου, ενώ φυσικά διατηρείται ο χώρος στην επιθυμητή θερμοκρασία.

Edited Φεβρουάριος 6 , 2013 by ParryHoter