Σχέδιο ΑΘΗΝΑ

[NickLam]

Τι εννοείς μπούρδα ΙΑΣΟΝΑ? Μπορείς να προχωρήσεις την σκέψη σου?

 

Με την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου (βλ. Άρθρο 7) (ΦΕΚ 229/Α/19.11.2012) http://www.amc.edu.g...ges/FEK 229.pdf του Μνημονίου 3 ρυθμίζεται και στην Ελλάδα η διαδικασία αναγνώρισης των πτυχίων Ευρωπαϊκών Πανεπιστημίων τα οποία συμπράττουν με ιδιωτικά κολλέγια (Κ.Ε.Μ.Ε.). Αυτό σημαίνει πως πλέον οι απόφοιτοι Κολεγίων τόσο με προπτυχιακούς τίτλους σπουδών (Bachelors), όσο και με μεταπτυχιακούς (Masters) που αυτό προσφέρει σε συνεργασία με αναγνωρισμένα δημόσια Πανεπιστήμια της Μ.Βρετανίας, μπορούν να αιτηθούν αυτοτελώς την αναγνώρισή τους στο Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων (ΣΑΕΠ) του Υπουργείου Παιδείας.

 

Πάντως ήδη έχει 3 κολέγια

http://www.ellinovretaniko.gr/FlipBook_Arch/index.html

http://www.amc.edu.gr/study-programs/undergraduate-programs/ba-school-of-polytechnic/beng-civil-engineering-construction.html

http://www.medcollege.edu.gr/Inner.aspx?LangID=69&FolderID=2827fd8e-b103-4404-8a3e-5f4f1457829f&CityID=7dfa4e65-eed4-4691-b653-890ff0991a93

 

Δλδ όμιλος Ξυνή, Δέλτα και Ακμή.

Edited Μάρτιος 20 , 2013 by NickLam

[BAS]

Γιός φίλου που φοιτά στο τμήμα αρχιτεκτονικής του AMC είναι εγγεγραμμένος με επίσημο έγγραφο και αριθμό μητρώου στο UEL που είναι το συνεργαζόμενο πανεπιστήμιο . Στο τέλος λοιπόν των σπουδών του θα πάει με το μπάτσελορ και το μάστερ , στο ΣΑΕΠ και θα μεταφέρει τα ΕΔ που του αναγνωρίζονται στο ΗΒ .

 

Ο Μαρκάτος είναι γνωστός γιά τις μεταμορφώσεις του .

 

 

Συμφωνώ απόλυτα με τον Allobar ότι τα παιδιά στο μηχανογραφικό πρέπει να αποφύγουν σχολές που δεν έχουν ΕΔ , είτε αυτά είναι ΤΕΙ , είτε ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ , γιατί έχουμε και στους δύο τομείς τέτοια φρούτα .

Ετσι θα αναγκαστεί το κράτος , είτε να τις κλείσει , είτε να τους δώσει τα ΕΔ που δικαιούνται .

 

Πολλοί από τους παλαιούς απόφοιτους των τει , τότε που είτε οι εισακτέοι ήταν λίγοι και οι βάσεις ψηλές , είτε γιατί ίσχυε η βάση του 10 , πήγαν εκεί γιατί δεν είχαν την οικονομική άνεση να πάνε εξωτερικό και τους άρεσε πολύ το επάγγελμα του μηχανικού , και δεν ήθελαν να πάνε σε άλλη πανεπιστημιακή σχολή παρ΄ ότι μπορεί να είχαν τα αναγκαία μόρια .

 

Τα τελευταία χρόνια , τα κολλέγια έχουν συνεχή άνοδο των φοιτητών τους και μάλιστα επεκτείνουν συνέχεια τις εγκαταστάσεις τους , αλλά ως συνήθως οι δημόσιες σχολές και η πολιτεία παραμένουν στην μακαριότητα τους , κοιτώντας αποκλειστικά τα στενά τους συμφέροντα .

 

Οι καθηγητές δε βασιζόμενοι στο ότι τα παιδιά δεν είναι σε θέση να καταλάβουν , παίρνουν θέσεις που μπορεί να είναι αντίθετες στο συμφέρον των φοιτητών τους και αυτό δεν ισχύει μόνο γιά τα τει , αλλά και γιά τα πανεπιστήμια .

Edited Μάρτιος 21 , 2013 by BAS

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Τα τελευταία 25 χρόνια υπάρχουν στη χώρα μας Εργαστήρια Ελευθέρων Σπουδών, τα οποία συνεργάζονται με διάφορα πανεπιστημιακά ιδρύματα χωρών του εξωτερικού (Μεγάλη Βρετανία, Αμερική, Γαλία, Γερμανία, Βουλγαρία, Ρουμανία κ.λπ.) και μέσω Francise Agreements προσφέρουν τη δυνατότητα σε Έλληνες σπουδαστές ν' αποκτήσουν, είτε εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα, είτε κάποια χρόνια στην Ελλάδα και τα υπόλοιπα στα εν λόγω πανεπιστήμια, διαφόρων τύπων και μορφών πτυχία (HND's, Bachelor Degrees, Master Degrees κ.λπ.).

 

Οι συμφωνίες υπήρχαν και θα υπάρχουν. Σπουδαστές υπήρχαν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Μέχρι σήμερα το ΔΙΚΑΤΣΑ δεν αναγνώριζε αυτά τα πτυχία. Θα το κάνει λόγω ευρωπαϊκής οδηγίας και θα εξισωθούν τα πτυχία και τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα με αυτά των αποφοίτων των ελληνικών πανεπιστημίων και πολυτεχνείων. Είναι απλώς θέμα χρόνου.

 

Από το 1985 αυτά τα εργαστήρια ελευθέρων σπουδών αναπροσάρμοζαν τις ειδικότητές τους στις πιό ..."πιασάρικες" στην αγορά. Ιδιωτικές επιχειρήσεις είναι, μην το ξεχνάμε αυτό. Ειδικότητες μηχανικών υπήρχαν και παλιότερα και θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Κόσμο δεν είχαν παλιά. Τώρα τελευταία θεωρούν ότι, υπάρχει η δυνατότητα ν' αποκτήσουν. Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο βλέπουμε αυτές τις διαφημίσεις....

 

Υποδομή μηδέν. Εργαστήρια υποτυπώδη. Εγκαταστάσεις ανύπαρκτες. Campus ...τι είναι αυτό;;;; Δίδακτρα 6.000 έως 8.000 ευρώ το χρόνο τα προπτυχιακά και 9.000 έως 12.000 ευρώ τα μεταπτυχιακά. Διοικητικό προσωπικό επιπέδου ..."φυτού" (το κριτήριο είναι ο φτηνός), εκπαιδευτικό προσωπικό επιπέδου ..."όποιος θέλει με 12 ευρώ την ώρα". Χρεωμένες επιχειρήσεις μέχρι τις επόμενες τρεις γενιές των ιδιοκτητών.... Κάποιοι από αυτούς έχουν στερηθεί την έξοδο από τη χώρα, έχουν δεσμευτεί περιουσίες τους και εκκρεμούν δικαστικές αποφάσεις... Βεβαίως πολύ δυνατές διαφημίσεις. βεβαίως προσέλκυση "επώνυμων" (π.χ. υπουργών, βουλευτών, επιχειρηματιών, ακαδημαϊκών, εκπαιδευτικών κ.λπ.) και αδρές πληρωμές αυτών (τουλάχιστον όλων όσων "εκτίθενται" περισσότερο) με μοναδικό στόχο την προσέλκυση ..πελατείας.

 

Μίλησα όσο πιό γενικά μπορούσα, διότι δεν έπρεπε να προχωρήσω περισσότερο και να θίξω συγκεκριμένες καταστάσεις......

 

Συμπέρασμα:

Απέχουν πολύ από το να γίνουν ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ ή ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ αυτοί οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί χώροι στη χώρα μας!!!!

Θα γίνουν, είναι βέβαιο αυτό, αλλά μετά από 30 χρόνια και μέσω τεραστίων επενδύσεων (που δεν υπάρχουν).....

Edited Μάρτιος 21 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[BAS]

Ιάσονα το ΔΙΚΑΤΣΑ μας τελείωσε . Τώρα έχουμε το ΔΟΑΤΑΠ και το ΣΑΕΠ . Το ΔΟΑΤΑΠ δίνει την ακαδημαική ισοτιμία και εκεί υπάρχει ακόμα θέμα γιά τα κολλέγια , μιά και κοιτάει αυτά που λες . Το ΣΑΕΠ όμως αναγνωρίζει τα προσόντα που έχεις σε άλλες χώρες .

 

Και αν έχεις τέτοια προσόντα στην χώρα που δίνει το πτυχίο , τότε απλά τα μεταφέρεις εδώ . Μπορούν μόνο να σου βάλουν κάποια πείρα η κάτι ανάλογο . Δεν το ξέρω ακριβώς .

 

Αλλωστε και το '70 τα οκτάωρα καταργήθηκαν γιά να βολευτούν τα κολλέγια της εποχής εκείνης σε Ιταλίες , Ρουμανίες , Βουλγαρίες κλπ .

[stayros]

ΙΑΣΟΝΑ το μόνο που μετράει στην Ελλαδάρα μας είναι πάρουν το BSc από εξωτερικό και όχι τις γνώσεις.

 

Τα πράγματα είναι πλέον όπως τα λέει ο Bas. Πας με το BSc του πανεπιστημίου Κολοπετεινίτσας Βουλγαρίας και αναγνωρίζεσαι ως απόφοιτος πολυτεχνείου. Μόνο εμπόδιο είναι τα πιθανά αντισταθμιστικά μέτρα, δηλαδή 1-3 χρόνια εμπειρίας ή εξετάσεις επάρκειας.

Edited Μάρτιος 21 , 2013 by stayros

[gvarth]

Υποδομή μηδέν. Εργαστήρια υποτυπώδη. Εγκαταστάσεις ανύπαρκτες. Campus ...τι είναι αυτό;;;; Δίδακτρα 6.000 έως 8.000 ευρώ το χρόνο τα προπτυχιακά και 9.000 έως 12.000 ευρώ τα μεταπτυχιακά. Διοικητικό προσωπικό επιπέδου ..."φυτού" (το κριτήριο είναι ο φτηνός), εκπαιδευτικό προσωπικό επιπέδου ..."όποιος θέλει με 12 ευρώ την ώρα". Χρεωμένες επιχειρήσεις μέχρι τις επόμενες τρεις γενιές των ιδιοκτητών.... Κάποιοι από αυτούς έχουν στερηθεί την έξοδο από τη χώρα, έχουν δεσμευτεί περιουσίες τους και εκκρεμούν δικαστικές αποφάσεις... Βεβαίως πολύ δυνατές διαφημίσεις. βεβαίως προσέλκυση "επώνυμων" (π.χ. υπουργών, βουλευτών, επιχειρηματιών, ακαδημαϊκών, εκπαιδευτικών κ.λπ.) και αδρές πληρωμές αυτών (τουλάχιστον όλων όσων "εκτίθενται" περισσότερο) με μοναδικό στόχο την προσέλκυση ..πελατείας.

 

IΑΣΟΝΑ το μόνο που μετράει στην Ελλαδάρα μας είναι πάρουν το BSc από εξωτερικό και όχι τις γνώσεις.

 

Τα πράγματα είναι πλέον όπως τα λέει ο Bas. Πας με το BSc του πανεπιστημίου Κολοπετεινίτσας Βουλγαρίας και αναγνωρίζεσαι ως απόφοιτος πολυτεχνείου. Μόνο εμπόδιο είναι τα πιθανά αντισταθμιστικά μέτρα, δηλαδή 1-3 χρόνια εμπειρίας ή εξετάσεις επάρκειας.

 

Ακριβώς !

 

Κάποιους τους απασχολεί να αρχίσουν να αποδίδουν οι "επενδύσεις" τους και οι "υψηλές" διασυνδέσεις ώστε να έρθει "κόσμος" και να γεμίσουν οι αίθουσες νεαρά παιδιά με όνειρα αλλά και τα ταμεία με χρήμα. Αυτό είναι το διά "ταύτα" και γι' αυτό καίγονται ...

Ποιός είναι τόσο ρομαντικός ώστε να πιστεύει ότι οι ιδιοκτήτες των "κολλεγίων" νοιάζονται για την ποιότητα εκπαίδευσης και τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων τους ;

 

Δημόσιες σχέσεις , υψηλά "κονέ" , χαμόγελα και φωτογραφήσεις , ίσα να μαζεύεται κόσμος και να εισρέει χρήμα .

 

Βέβαια , σε ευνομούμενες πολιτείες , επιβάλλονται (υποθέτω) έλεγχοι στα κολλέγια αυτά για τις υποδομές τους , το βιογραφικό των καθηγητών κλπ. Αυτά για την Ελλάδα παραμένουν θεωρίες και αντικείμενα παραφιλολογίας στα γραφεία "συμβούλων" στο Υπουργείο Παιδείας ...

 

Βέβαια , ούτε κουβέντα για τα όνειρα χιλιάδων νέων που χρόνια τώρα μπαίνουν ενέχυρο και βαλτώνουν παγιδευμένα σε μικροπολιτικές σκοπιμότητες και άθλια παιγχνιδάκια υψηλά ισταμένων προσώπων τα οποία για το μόνο που φαίνεται να ενδιαφέρονται είναι τελικά η "εξαργύρωση" της θέσης και της επιρροής τους.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Όλα σωστά!!!! Και να το πάρεις από οπουδήποτε, στην Ελλάδα για τα επόμενα 15 χρόνια δεν υπάρχει πεδίο δραστηριοποίησης πιά. Μας τελείωσε και το δημόσιο, που όλα γι' αυτό γίνονταν. Οπότε αντί εδώ σε εργαστήριο ελευθέρων σπουδών, πας κατευθείαν στην Αγγλία, σπουδάζεις εκεί, αποκτάς και την αντίστοιχη κουλτούρα και μένεις, εργάζεσαι και δημιουργείς εκεί. Όλα αυτά για όσους είναι από 15 έως 35 ετών! Τα μικρότερα παιδιά όπως τα δικά μου έχουν πιθανότητες κάτι ν' αλλάξει στα επόμενα 20 χρόνια....

[BAS]

Τα στοιχεία από το υπουργείο και δίνει μόνο γιά την τελευταία ενδεκαετία από το 2000 μέχρι και το 2011

 

Αποτελέσματα αναζήτησης βάσεων με το 90%

 

13349 12723 11844 12776 12174 12845 13679 15261 15361 15663 15485 12197

 

Αυτές είναι οι βάσεις του τμήματος ΔΕ του τει Πειραιά . Σκεφτείτε τους πρώτους , πόσο έπιασαν .

Ολα αυτά τα παιδιά , μηδενός εξαιρουμένου , μπορούσαν να περάσουν σε κάποιες πανεπιστημιακές σχολές .

 

Αντ' αυτού πέρασαν σε μιά σχολή που τους άρεσε το αντικείμενο και να είναι και στην πόλη τους γιά οικονομικούς λόγους .

Το αποτέλεσμα , είναι να παραμένουν όλα αυτά τα χρόνια χωρίς ΕΔ .

 

Αντίστοιχα οι κολλεγιάρχες πέτυχαν με την συνδρομή , πολιτικής και δικαστικής εξουσίας , να έχουν ΕΔ οι απόφοιτοι τους .

 

Το έκαναν γιατί αυτό ήταν η καλύτερη διαφήμιση τους .

 

Κάθε χρόνο θα αυξάνονται οι πελάτες τους , όσο η κοινωνία και η πολιτεία δεν παίρνει τις ευθύνες της .

Edited Μάρτιος 21 , 2013 by BAS

[thodoris1982]

Παιδια ενταξει τωρα, δεν σημαινει πως επειδη μια σχολη ειναι ιδιωτικη θα ειναι και ευθυς εξαρχης και χαμηλου επιπεδου. Θεωρω πως οσο περναει ο καιρος και αυξανουν οι φοιτητες τους αναγκαστικα θα πρεπει να διαλεξουν ποιον δρομο θα παρουν : Eιτε θα προσανατολιστουν στην ποιοτητα με μειωση της ποσοτητας ειτε θα γινουν βιομηχανιες παραγωγης διπλωματων, οπως εχουν καταντησει σημερα και τα περισσοτερα Δημοσια ΑΕΙ και ΤΕΙ.

 

Θεωρω σιγουρο παντως πως τα τμηματα χαμηλης ζητησης οπως και τα περιφερειακα ΑΕΙ και ΤΕΙ θα υποστουν σοβαροτατο πληγμα, μιας και πλεον οι νεοι θα εχουν εναλλακτικες που θα κοστιζουν λιγοτερο.

 

Ειναι γνωστο βεβαια πως σημερα ο μεσος ορος των κολλεγιων ειναι χαμηλος, αλλα υπαρχουν και καποια που εχουν πολυ καλες επιδοσεις, σαν παραδειγμα θα σας πω το ALBA και AIΤ (της Ιντρακομ) που θεωρουνται πολυ υψηλου επιπεδου ιδρυματα με τους αποφοιτους τους να τυγχανουν αναγνωρισιμοτητας στην αγορα εργασιας. Επισης καλα ειναι και τα οικονομικα τμηματα του Deree.

 

Η παγκοσμια παντως εμπειρια εχει δειξει πως η τριτοβαθμια εκπαιδευση ειναι κυριως κρατικη, λογω του οτι το κεφαλαιο προτιμαει αλλες επενδυσεις που ειναι πιο κερδοφορες σε μικροτερο χρονικο διαστημα. Στην Ελλαδα θεωρω πως τα ιδιωτικα θα εχουν μεγαλυτερη διεισδυση λογω του οτι τα Δημοσια ειναι συνδεδεμενα με απαραδεκτες καταστασεις οπως καταληψεις, ασυνεπεις καθηγητες, χωρος που εκδηλωνεται η βια, κομματισμος κ.λ.π.

Υπαρχουν βεβαια και ιδιωτικα πανεπιστημια που φυσανε οπως το Stanford στις ΗΠΑ, το Luigi Bocconi στην Ιταλια κ.α.

Edited Μάρτιος 21 , 2013 by thodoris1982

[gvarth]

Κάθε χρόνο θα αυξάνονται οι πελάτες τους , όσο η κοινωνία και η πολιτεία δεν παίρνει τις ευθύνες της .

 

Ειδικά η Πολιτεία , δεν πρόκειται να τις πάρει . Δεν γίνεται να "διανέμει" επαγγελματικά δικαιώματα με τον συγκεκριμένο τρόπο διασύνδεσης και μετά , οι ίδιοι άτεγκτοι που αποφάσισαν την διανομή , να την καταγγείλουν .

 

Οι ιδιοκτήτες των κολλεγίων το μόνο που θα κοιτάξουν είναι το συμφέρον τους το οποίο μεταφράζεται σε εγγραφές

και εισροή χρήματος στα ταμεία τους . Επιστρατεύουν κάθε μέσο για τον σκοπό αυτό . Και φροντίζουν επιμελώς

την "ατσαλάκωτη" δημόσια εικόνα τους .

 

Η κοινωνία ίσως να μπορούσε να τις πάρει αν ήταν κάπως ευαισθητοποιημένη . Τα τελευταία 35 χρόνια , ασχολήθηκε εκτός των άλλων και με το αν θα στείλει κάποια "τούβλα" έξω με κάθε κόστος ώστε να μην υπάρχει η "ρετσινιά" ότι τα παιδιά δεν μπήκαν κάπου ...

 

Φοβάμαι ότι κάτι τέτοια μας οδήγησαν σε οικονομική αιμορραγία αλλά και έδωσαν πρόσφορο έδαφος για να "ανθίσουν" τα κάθε λογής κολλέγια.

 

Να ξεκαθαρίσω ότι μερίδα νέων που σπούδασε και σπουδάζει στο εξωτερικό , το επέλεξε συνειδητά και όχι γιατί δεν πέρασε σε σχολή προτίμησης στην Ελλάδα .

 

Παιδια ενταξει τωρα, δεν σημαινει πως επειδη μια σχολη ειναι ιδιωτικη θα ειναι και ευθυς εξαρχης και χαμηλου επιπεδου. Θεωρω πως οσο περναει ο καιρος και αυξανουν οι φοιτητες τους αναγκαστικα θα πρεπει να διαλεξουν ποιον δρομο θα παρουν : Eιτε θα προσανατολιστουν στην ποιοτητα με μειωση της ποσοτητας ειτε θα γινουν βιομηχανιες παραγωγης διπλωματων, οπως εχουν καταντησει σημερα και τα περισσοτερα Δημοσια ΑΕΙ και ΤΕΙ.

 

Σωστό Θοδωρή . Απλά επισημάνθηκε τι ισχύει σε γενικές γραμμές . Δεν "τσουβαλιάζονται" όλα αλλά με λογικέ του τύπου "πληρώνω" το τάδε δημόσιο πρόσωπο που έχει επιρροή και κύρος αλλά ΔΕΝ πληρώνω για εργαστήρια και καλούς καθηγητές , κάπου δεν δένει με την εικόνα που θέλουν να μας περάσουν.

 

Ειναι γνωστο βεβαια πως σημερα ο μεσος ορος των κολλεγιων ειναι χαμηλος, αλλα υπαρχουν και καποια που εχουν πολυ καλες επιδοσεις, σαν παραδειγμα θα σας πω το ALBA και AIΤ (της Ιντρακομ) που θεωρουνται πολυ υψηλου επιπεδου ιδρυματα με τους αποφοιτους τους να τυγχανουν αναγνωρισιμοτητας στην αγορα εργασιας. Επισης καλα ειναι και τα οικονομικα τμηματα του Deree.

 

Θα συμφωνήσω αλλά επέτρεψέ μου να παρατηρήσω ότι τα δίδακτρά τους είναι σε άλλο επίπεδο επειδή επενδύουν σε έμψυχο δυναμικό αλλά και σε υποδομές οπότε δίδακτρα των 6000 Euro για προπτυχιακά δεν υπάρχει σε τέτοια κολλέγια . Πληρώνουν σοβαρά ποσά για να έχουν εκπαίδευση με βάσεις .

Edited Μάρτιος 21 , 2013 by gvarth