Σχέδιο ΑΘΗΝΑ

[Allobar]

Όταν εξομοιώνουμε τη διαδικασία των σπουδών με τη διαδικασία παραγωγής προϊόντων και τους μηχανικούς με ¨προϊόντα" τότε υπάρχει πρόβλημα πολύ βαθύτερο, το οποίο είναι και η πραγματική αιτία της κρίσης που βιώνουμε.

 

Εσύ αυτό θεωρείς τον εαυτό σου, προϊόν; αν είσαι προϊόν πάντως εγώ θα έλεγα ότι είσαι μάλλον "..another brick in the wall..", κρίνοντας από τις απόψεις και το ύφος σου.

 

Πάντως αν περιμένεις προστασία από το ΤΕΕ διάλεξες λίγο ξεπεσμένο νταβατζή. Εξάλλου αλλού πρέπει να ψάξεις για πραγματικό κίνδυνο των δικαιωμάτων σου και όχι σε ΤΕΙ-τζήδες, παγωτατζήδες, μπετατζήδες και άλλα εις -τζήδες.

[nvel]

To ΤΕΕ ,πλεον, η μονη αρμοδιοτητα που εχει ειναι να προστατευσει τους διπλωματουχους απο την ισοτιμηση των επαγγελματικων δικαιωματων με τους Τειτζηδες, μια ισοτιμηση η οποια θα ισοπεδωνε τα διπλωματα μας.

 

οι πτυχιούχοι μηχανικοί διεκδικούν ΕΔ που αντιστοιχούν στις σπουδές τους και προβλέπονται από νόμο του 1983. Η απονομή ΕΔ ηλεκτρολόγου μηχανικού σε ΜΠΔτζηδες που έχουν 2-3 μαθήματα ηλεκτρολογίας ισοπέδωσε τα διπλώματα των πραγματικών ηλεκτρολόγων μηχανικών

[thodoris1982]

οι πτυχιούχοι μηχανικοί διεκδικούν ΕΔ που αντιστοιχούν στις σπουδές τους και προβλέπονται από νόμο του 1983. Η απονομή ΕΔ ηλεκτρολόγου μηχανικού σε ΜΠΔτζηδες που έχουν 2-3 μαθήματα ηλεκτρολογίας ισοπέδωσε τα διπλώματα των πραγματικών ηλεκτρολόγων μηχανικών

 

Μα και οι Μηχανολογοι Μηχανικοι και οι Ναυπηγοι Μηχανολογοι Μηχανικοι εχουν τα ηλεκτρολογικα. Απλα οι ΜΠΔ ως ισοτιμοι με τους Μηχανολογους Μηχανικους τα απεκτησαν.

Edited March 8, 2013 at 11:28 πμ by thodoris1982

[george_RES]

thodoris1982 8a έπρεπε να γνωρίζεις ότι ο χαρακτηρισμός ΤΕΙ-"τζηδες" δεν είναι k ο πιο ευγενικός.

Όσο αφορά τα δικαιώματα k τις διαδικασίες που διασφαλίζουν την επιστημονική ποιότητα (εξετάσεις TEE) ξέρεις πολύ καλά ότι είναι για γέλια

πουθενά στον κόσμο ένα πτυχίο δεν προσφέρει τόσο μεγάλο euros δικαιώματος υπογραφων, πραγματικά θα έπρεπε να ξανασκεφτείς μήπως προτιμάς πιο πολλές υπογραφές η ΜΙΑ που να μπορείς να υποστήριξης?

[nvel]

Μα και οι Μηχανολογοι Μηχανικοι και οι Ναυπηγοι Μηχανολογοι Μηχανικοι εχουν τα ηλεκτρολογικα. Απλα οι ΜΠΔ ως ισοτιμοι με τους Μηχανολογους Μηχανικους τα απεκτησαν.

 

τα οποία σωστά απέκτησαν όταν ήταν ηλεκτρομηχανολογοι μηχανικοί και λανθασμένα δεν έχασαν οταν έπαψαν να είναι και ηλεκτρολόγοι μηχανικοί

[thodoris1982]

thodoris1982 8a έπρεπε να γνωρίζεις ότι ο χαρακτηρισμός ΤΕΙ-"τζηδες" δεν είναι k ο πιο ευγενικός.

 

Ενταξει φιλε και τους οδηγους ταξι ταξιτζηδες τους λενε ολοι. Εχει να κανει με προσπαθεια συντομιας και οχι προσβολης.

 

Όσο αφορά τα δικαιώματα k τις διαδικασίες που διασφαλίζουν την επιστημονική ποιότητα (εξετάσεις TEE) ξέρεις πολύ καλά ότι είναι για γέλια

 

Προφανως και ειναι ετσι οπως τα λες. Ειδικα τωρα που ζητανε και νεα μελη στο ΤΣΜΕΔΕ τους περνανε ολους.

 

πουθενά στον κόσμο ένα πτυχίο δεν προσφέρει τόσο μεγάλο euros δικαιώματος υπογραφων, πραγματικά θα έπρεπε να ξανασκεφτείς μήπως προτιμάς πιο πολλές υπογραφές η ΜΙΑ που να μπορείς να υποστήριξης?

 

Και εδω εχεις σημαντικα δικαια. Βεβαια δημιουργειται ενα θεμα, το πως η συντριπτικη πλειοψηφια των Μηχανικων που ειναι επαγγελματιες θα μπορεσει να σταθει οικονομικα με δικαιωματα σε ενα μονο κλαδο π.χ. ενας ηλεκτρομηχανολογος με υπογραφη μονο υδραυλικα, ειναι βιωσιμος?

Edited March 8, 2013 at 11:40 πμ by thodoris1982

[george_RES]

Ο επαγγελματίας μηχανικός γνωρίζει ένα κλάδο, k δεν είναι παντογνώστης απλά k επειδή έχει κάνει ένα μάθημα Η ακόμα χειρότερα του έχει δοθεί ένα δικαίωμα. Δεν διαφωνώ ότι οι καιροί είναι δύσκολoi αλλα k στους καλους καιρούς έβλεπα μηχανικούς να υπογραφουν τα πάντα όλα.

Εάν κοιτάμε το πως όλοι θα γίνουμε αφεντικά τότε ας δίνουν τα πτυχία FULL δικαιώματα σε όλα τα επίπεδα, απλά μην απορούμε γιατί οι μισές δουλειές καταλήγουν με κενά.

το θεματάκι με το TEE είναι ανώμαλο, δουλειά του είναι να προάγει το τεχνικό επίπεδο των επαγγελματιών της χώρας, καλύτερη δουλειά έχει κάνει το ίδρυμα Ευγενίδου παρα το TEE στην διάρκεια των ετών

 

με ΜΙΑ υπογραφή θα είσαι βιώσιμος γιατί δεν θα υπάρχουν πολλοί με τα ίδια προσόντα σαν k εσένα (απλά δεν θα έχεις δικό σου γραφείο αλλα σε εταιρία), από εκεί k πέρα υπάρχουν μεταπτυχιακά k οι πιθανότητες συνεργασίας με άλλους μηχανικούς

 

p.s το ΜΙΑ υπογραφή είναι απλά σχήμα λόγου αναφέρομαι στα "απεριοστα" δικαιώματα που έχει ένας που μόλις αποφοιτά σε διαφορους τομείς που πιθανόν ποτε να μην γνωρίζει

Edited March 8, 2013 at 11:51 πμ by george_RES

[BAS]

Η συζήτηση ξεφεύγει και δεν χρειάζεται να γίνει αυτό .

 

Το ότι η ανακοίνωση του τεε βρίθει αναληθειών και ύβρεων, ενώ όπως λέει το ίδιο , μόνο 6500 πτυχιούχοι δραστηριοποιούνται στο ΕΕ , απλά δείχνει πόσο παράλογη είναι η συνδικαλιστική λογική .

 

Γιά το ότι η απεριόριστη υπογραφή του κάθε 23χρονου , κατεβάζει τις αμοιβές του συνόλου , το έχω γράψει εδώ και χρόνια και κάποιοι διαφώνησαν . Τώρα που η πίττα έγινε πιττάκι , το κατάλαβαν .

[cna]

Το πρόβλημα ξεκινά από την στενή θεώρηση των πραγμάτων που μπορεί να έχει ο καθένας. Προφανώς το πεδίο της μηχανολογίας έχει διαφορετικό εύρος από αυτό της ηλεκτρολογίας αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με πολύ πιο απλά πράγματα. Θα μιλήσω για τον δικό μου κλάδο μιας και αυτόν γνωρίζω καλύτερα: σήμερα ο Διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός, ασχέτως της κατεύθυνσης που έχει ακολουθήσει στο Πολυτεχνείο (δομοστατικός, υδραυλικός κλπ) έχει απεριόριστα δικαιώματα επί όλων των επιστημονικών πεδίων. Δηλαδή ένας δομοστατικός έχει επαγγελματικά δικαιώματα και επί των υδραυλικών έργων και επί των έργων οδοποιίας και επί των λιμενικών και επί των αρχιτεκτονικών καθώς και επί των τοπογραφικών. Συγνώμη, αλλά τέτοιον επιστήμονα έχει να δει ο κόσμος από την εποχή του Da Vinci, εποχή κατά την οποία η επιστήμη και η τεχνολογία προφανώς και δεν είχαν αναπτυχθεί στον βαθμό που βλέπουμε σήμερα. Το θέμα είναι ότι κανείς Μηχανικός Δομικών Έργων ή Έργων Υποδομής δεν ζητά να καθαιρεθούν όλα αυτά τα δικαιώματα ούτε ζητά να γίνει χαλίφης στην θέση του χαλίφη. Αυτό που ζητά είναι να έχει ξεκάθαρα επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία ανταποκρίνονται στο επίπεδο σπουδών του και επί της συγκεκριμένης κατεύθυνσης που έχει επιλέξει. Δεν με ενδιαφέρει δηλαδή να έχω επαγγελματικά δικαιώματα στην οδοποιία μιας και δεν έχω σπουδάσει το αντικείμενο.

 

Επιπλέον ο thodoris αναφέρθηκε στους αντίστοιχους αποφοίτους ΤΕΙ στην Γερμανία. Βασικά ο πλέον αρμόδιος να απαντήσει είναι ο Pappos ο οποίος δραστηριοποιείται στην Ελβετία η οποία έχει παρόμοιο καθεστώς εργασίας με την Γερμανία. Η ουσία είναι ότι μπορεί κατά την στιγμή εκκίνησης της καριέρας του ο εκεί απόφοιτος ΤΕΙ να τελεί υπό την επίβλεψη κάποιου πιο έμπειρου μηχανικού ΑΛΛΑ εκεί υπάρχει η δυνατότητα της επαγγελματικής εξέλιξης, είτε μέσω κάποιου μεταπτυχιακού προγράμματος σπουδών είτε μέσω της αποδεδειγμένης εργασιακής εμπειρίας. Στην Ελλάδα και PhD να πάρω και 100 χρόνια εμπειρίας να προσκομίσω η εξέλιξή μου θα είναι ακριβώς η ίδια - μηδενική. Δεν είναι παράλογο όλο αυτό;

Edited March 8, 2013 at 12:10 μμ by cna

[Allobar]

Έχει δίκιο ο BAS, βγαίνει ένας τυχαίος με επιθετικό ύφος και τσιμπάμε αποπροσανατολίζοντας τη συζήτηση. Ας μην χαλάμε τσάμπα την ενέργεια μας. Εξάλλου πλέον ότι είναι να γίνει θα γίνει...όλα τα υπόλοιπα είναι για να περνάμε την ώρα μας.