Σχέδιο ΑΘΗΝΑ

[Van_pan]

Η σχολή θα γίνει μια αλλά κάθε κατεύθυνση θα είναι προφανώς άλλο πτυχίο και άλλα δικαιώματα.Προφανώς αυτό γίνεται για διδάσκονται μαζί τα μαθήματα κορμού και τα μαθήματα των πρώτων ετών. Άρα έκαστος στο είδος του. Η ειδικότητα του υπερμηχανικού είναι κατοχυρωμένη πατέντα αλλού.

 

Φυσικά και η πατέντα ανήκει στους Πολιτικούς Μηχανικούς αφού στην Ελλάδα θεωρούνται υπερμηχανικοί και κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει για αυτό. Δεν ξέρω αν σε ενόχλησε ό όρος υπερμηχανικοί αλλά το θέμα είναι να μην οδηγηθούμε σε ένα ίδιο μοντέλο και στα ΤΕΙ.

 

Όπως προείπα η συγχώνευση και η μείωση των τμημάτων είναι μια πολύ καλή αρχή όσο αφορά το οικονομικό κομμάτι. Μακάρι να γίνει όπως το περιγράφεις, επέτρεψε μου όμως να αμφιβάλλω για αυτό που αναφέρεις ως διάσπαση πτυχίου, όπου ο καθένας θα έχει διαφορετικά διακαιώματα. Αντιθέτως, οι 4 νέες κατευθύνσεις που προβλεπονται πολύ φοβάμαι ότι θα είναι για εσωτερική κατανάλωση, όπου στο τέλος όλοι οι απόφοιτοι θα αποκτούν ενιαίο πτυχίο, γιατί αλλιώς το τμήμα δεν θα είναι ελκυστικό. Αν δεν γίνει τώρα, στο μέλλον σίγουρα θα γείρει προς αυτή την νοοτροπία.

 

Και εξηγώ, ποιός φοιτητής θα επιλέξει πχ τομεά Υδραυλικών ή Συγκοινωνιακών όταν ξέρει ότι δεν θα έχει δικαίωμα για Τοπογραφικά ή Στατικά;; Φυσικά και βγαίνετε κερδισμένοι αλλά αυτή η διαιώνιση της νοοτροπίας όλοι τα κάνουν όλα δεν την αντέχω. Την ώρα μάλιστα που σε όλη την Ευρώπη ο κάθε Μηχανικός έχει την ειδίκευση του και δεν υπάρχει αυτή η ελληνική ανωμαλία της επικάλυψη των δικαιωμάτων.

[ikaros13]

Μα η χώρα δεν έχει χώρο για άλλους Πολιτικούς μηχανικούς...Πότε θα το καταλάβουν αυτό κάποιοι? Οι περισσότεροι εξ'αυτών νέοι είναι άνεργοι... Ποιος ο λόγος ύπαρξης σε κάθε μεγάλη πόλη και σχολή ΠΜ? ξέρετε γιατί? Επειδή είναι πιασάδικη σχολή και πολλοί (βάζω και όσους επηρεάζουν αποφάσεις πχ γοενείς) νομίζουν ότι τελειώνοντας την συγκεκρμένη σχολή θα πιάσουν τον πάπα από τα @@...Συγνώμη αλλά έτσι είναι.

Από την άλλη σχολές που θα μπορούσαν να συμβάλουν στην ανάπτυξη με την εξειδίκευση που προσφέρουν μένουν στα αζήτητα και μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχει η νοοτροπία που έχουμε στο να σνομπάρουμε κάποιες σχολές.. Οσο δεν το καταλαβαίνουμε τόσο θα βγάζουμε μηχανικούς, που αργότερα θα ποστάρουν με παράπονο γιατί δεν μπορούν να πληρώσουν το ΤΣΜΕΔΕ...

[George78]

Επίσης καθόλου τυχαία η απορρόφηση των Τοπογραφων ΤΕΙ... "Παραήταν ανταγωνιστικοί", Πόσες σχολές λοιπόν τώρα των ενοποιημένων Πολιτικών & Τοπογράφων θα θαραπεύουν επάξια το αντικείμενο της Γεωπληροφορικής και της Φωτογραμμετρίας; 2 τμήματα υπήρχαν και ήταν αξιόλογα. Τώρα όπου Πολιτικών ΕΥ και ΔΕ "κοτσάρανε" και το Τοπογραφων. Ε και; Τοπογραφία δεν είναι μόνο τα τοπογραφικά.

 

Δε μαρέσει αυτό που γίνεται. Καθόλου ομως.

[thodoris1982]

Μα η χώρα δεν έχει χώρο για άλλους Πολιτικούς μηχανικούς...Πότε θα το καταλάβουν αυτό κάποιοι? Οι περισσότεροι εξ'αυτών νέοι είναι άνεργοι... Ποιος ο λόγος ύπαρξης σε κάθε μεγάλη πόλη και σχολή ΠΜ? ξέρετε γιατί? Επειδή είναι πιασάδικη σχολή και πολλοί (βάζω και όσους επηρεάζουν αποφάσεις πχ γοενείς) νομίζουν ότι τελειώνοντας την συγκεκρμένη σχολή θα πιάσουν τον πάπα από τα @@...Συγνώμη αλλά έτσι είναι.

 

Αυτο που λες εδω Ικαρε ειναι εντελως λανθασμενο. Πρεπει να καταλαβεις πως οι Πολιτικοι Μηχανικοι δεν ειναι μια ειδικοτητα Μηχανικων απλα. Ειναι οι Μηχανικοι που υπογραφουν ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Αρα επι της ουσιας οταν καποιος παιρνει πτυχιο Πολιτικου Μηχανικου παρνει ταυτοχρονα και πτυχιο Ηλεκτρολογου-Μηχανολογου Μηχανικου και πτυχιο Αρχιτεκτονα Μηχανικου και πτυχιο Τοπογραφου Μηχανικου και πτυχιο Μηχανικου Περιβαλλοντος και πτυχιο Γεωλογου.

Τωρα για το θεμα του κορεσμου παλι θα εχουν το μικροτερο προβλημα. Αναλογα με το τι εχει ζητηση καθε εποχη θα μεταπηδουν απο κλαδο σε κλαδο.

Μην ξεχνας τελος και κατι αλλο πολυ σημαντικο. Πως το Ελληνικο Δημοσιο εχει την δυνατοτητα να θεσμοθετει καθε τρεις και λιγο για νεες διαδικασιες που θα απαιτουν υπογραφη Π.Μ. η Αρχιτεκτονα. Οταν λοιπον η οικοδομη σταματησε βγηκαν οι Η/Υ. Μετα τα αυθαιρετα. Τωρα οι δηλωσεις περι πολεοδομικων αυθαιρεσιων. Αυριο καποια νεα διαδικασια. Ετσι το κρατος εξασφαλιζει δουλεια στην συγκεκριμενη κατηγορια αλλα απο την αλλη οι πολιτες-επιχειρησεις δαπανουν χρηματα για αχρηστες διαδικασιες αντι για παραγωγικες.

(Ειμαστε ομως εκτος θεματος).

 

 

Οσον αφορα το θεμα μας τωρα η αποψη μου ειναι πως αποτελει μια τρυπα στο νερο. Τα πανεπιστημια και ΤΕΙ που κλεινουν ηταν επι της ουσιας νεκρα απο πριν. Ουτε καθηγητικο προσωπικο ειχαν ουτε εγκαταστασεις ουτε διοικηση ουτε φοιτητες.

 

Ας καταλαβουμε πως οσο το πολιτικο συστημα της χωρας δεν ειναι διατεθειμένο να αναλαβει το πολιτικο κοστος τιποτα δεν θα γινει. Οσο λοιπον νομοθετουμε με μονη μας προτεραιοτητα να μην θιχτουν οι ιδιοκτητες γκαρσονιερων και οι ιδιοκτητες καφετεριων της Επαρχιας και απο την αλλη η καθηγητικη συντεχνια που λυμαινεται τα ιδρυματα, σοβαρο αποτελεσμα δεν θα δουμε.

Ηδη ο υπουργος αρνηθηκε την επαναφορα της βασης του 10 και υποσχεθηκε αυξηση κατα 15% στους εισακτεους στα ΑΕΙ. Μιλαμε για πολιτικη που αποδεικνυει πως στο Υπουργειο Εθνικης Παιδειας βρισκονται εκτος τοπου και χρονου.

 

Εγω πραγματικα απορω που ακριβως θα βρει λεφτα το κρατος για να διατηρησει εν ζωη ολα αυτα τα τμηματα? Η που θα βρουν λεφτα οι γονεις για να στειλουν τα παιδια τους στην επαρχια για σπουδες?

 

Εγω προσωπικα προτιμω 5 μεγαλα πανεπιστημια περιφερειακου χαρακτηρα σε ολη την Ελλαδα (Αθηνα, Θεσσαλονικη, Πανεπιστημιο Βορειου Ελλαδος, Πανεπιστημιο Νοτιου Ελλαδος, Πανεπιστημιο Κεντρικης Ελλαδος) και 15.000 εισακτεους τον χρονο με ποιοτικοτερες σπουδες και εξοικονομηση χρηματων απο το κρατος παρα αυτο το χαλι που βιωνουμε.

Edited Φεβρουάριος 1 , 2013 by thodoris1982

[civil_marios]

Κάποιοι γίναμε Πολιτικοί μηχανικοί γιατί γουστάρουμε να κατασκευάζουμε έργα και όχι γιατί μας είπαν ότι έχει λεφτά. Δεν είναι όμως αυτός ο σκοπός του θέματος.

 

 

 

Αν υπήρχαν λεφτά κανείς δε θα μίλαγε έτσι για άλλες ειδικότητες αλλά τώρα μας φταίνε όλα.

[MScEng]

Επίσης καθόλου τυχαία η απορρόφηση των Τοπογραφων ΤΕΙ... "Παραήταν ανταγωνιστικοί",

 

Μα δεν κλεινει, με την συνενωση παλι οι υποψηφιοι θα μπορουνε να σπουδασουν το αντικειμενο απλα το τμημα

θα διδασκει και αλλα αντικειμενα.

 

Και εν τελει ας μην τα περιμενουμε ολα απο το κρατος, αν πιστευει κανεις οτι πχ να γινει πολιτικος μηχανικος δεν εχει

καποια προοπτικη ας μην σπουδασει το αντικειμενο. Αν και εφοσον οι ιδιοι οι υποψηφιοι αυτορυθμισουν το συστημα

οπως εκαναν και με αρκετα ΤΕΙ τοτε το κρατος θα μπορει πιο ευκολα να κλεισει σχολες μου βρισκονται μεταξυ φθορας

και αφθαρσιας.

 

Για να γινω πιο κατανοητος, οι σπουδες σε μια αλλη πολη απαιτουν περιπου 40.000~50.000 ευρω ας προσεξει ο καθενας

που επενδυει τα χρηματα του.

Edited Φεβρουάριος 1 , 2013 by MScEng

[thodoris1982]

Για να γινω πιο κατανοητος, οι σπουδες σε μια αλλη πολη απαιτουν περιπου 40.000~50.000 ευρω ας προσεξει ο καθενας

που επενδυει τα χρηματα του.

 

Αυτο που λες εδω ειναι το πλεον σημαντικο : Πως οι σπουδες ειναι μια επενδυση και οπως ολες οι επενδυσεις που κανουμε, εχει τα δικα της ρισκα. Η εποχη της ευμαρειας με δανεικα εχει περασει ανεπιστρεπτι, οποτε ολοι ας σταθμιζουν τα (+) και τα (-) και ας κανουν τις επιλογες τους.

 

Απο την αλλη εγω δεν νομιζω προσωπικα, οτι το Ελληνικο κρατος (δηλαδη οι φορολογουμενοι) θα εχει απο δω και περα την οικονομικη δυνατοτητα να χρηματοδοτει ενα τεραστιο, σπαταλο, αντιπαραγωγικο και χαμηλης ποιοτητας εκπαιδευτικο συστημα οπως το δικο μας.

Edited Φεβρουάριος 1 , 2013 by thodoris1982

[thodoris1982]

Αν υπήρχαν λεφτά κανείς δε θα μίλαγε έτσι για άλλες ειδικότητες αλλά τώρα μας φταίνε όλα.

 

Φιλε σε εναν φανταστικο κοσμο οπου ολοι θα ειχανε απειρα λεφτα προφανως αυτο που λες θα ισχυε.

 

Στον πραγματικο κοσμο που ζουμε ομως αυτο που μετραει ειναι να υπαρχει δικαιοσυνη, κατι το οποιο στον κλαδο των Μηχανικων δεν υπαρχει ουτε στο ελαχιστο. Και θα σου θυμισω πως ακομα και "τα παλια τα χρονια" οπου υπηρχαν λεφτα στην αγορα, παλι ποιοι επαιρναν την μεριδα του λεοντος, βασισμενοι παντα σε μια δομημενη προνομιακα, γι' αυτους, νομοθεσια.

Edited Φεβρουάριος 1 , 2013 by thodoris1982

[MScEng]

Απο την αλλη εγω δεν νομιζω προσωπικα, οτι το Ελληνικο κρατος (δηλαδη οι φορολογουμενοι) θα εχει απο δω και περα την οικονομικη δυνατοτητα να χρηματοδοτει ενα τεραστιο, σπαταλο, αντιπαραγωγικο και χαμηλης ποιοτητας εκπαιδευτικο συστημα οπως το δικο μας.

 

Δικια τους/μας αποφαση ειναι λοιπον, αν θελεις να παραμεινει η κατασταση ως εχει στα ΑΕΙ, δημοσιες υπηρεσιες κτλ κτλ θα πρεπει να τα σκασεις

χοντρα μεσω της φορολογιας. Αν δεν θελεις η απλα δεν μπορεις να αντεξεις την φορολογια μια λυση ειναι συμμαζεμα του δημοσιου με οτι αυτο συνεπαγεται.

 

Αλλα σε καμια περιπτωση και χαμηλοι φοροι και να μην αλλαξει τιποτα απλα δεν γινεται.

[kostaspde]

Εγώ είμαι υπερ των περιφερειακών σχολών.

Είναι μια διέξοδος για όσους είναι κοντά σε μια σχολή, ώστε να μπορέσουν να σπουδάσουν ακόμη και αν δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πάνε σε άλλη πόλη και να πληρώνουν νοίκια.

Τώρα το αν θα έπρεπε αυτές οι σχολές να λειτουργούν με άλλες προϋποθέσεις, αυτό είναι άλλο θέμα.

Και στο κάτω-κάτω θέλω ένα μέρος από τα λεφτά που πληρώνει η τοπική κοινωνία με φόρους, να ξαναεπιστρέφονται. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα.

Αλλιώς ας φτιάξουν ένα πραγματικά κοινωνικό κράτος με πραγματικά ίσες ευκαιρίες.

Ο εξορθολογισμός χρειάζεται. Αλλά να μη βρούνε άλλη μια αφορμή για να τα ισοπεδώσουνε όλα και στην παιδεία εις το όνομα του νοικοκυρέματος.