πεα Η απαξίωση του ΠΕΑ

[chrisven]

στην τελική για να καταλάβω, μου λες ότι 90 ευρω για πιστοποιητικό (έστω και για απλή περίπτωση) είναι εντάξει?

Edited Φεβρουάριος 9 , 2013 by chrisven

[ikaros13]

Εγώ πλέον βλέπω ότι η επένυση στα ΠΕΑ είναι μη ανταποδοτική και ένα πολύ μεγάλο ρίσκο...

Θέλω να πω ότι το να γίνει κανείς ενεργειακός επθεωρητής, με 400-500 σεμινάρια...+ παράβολα εξετάσεων + κάτι συνδρομές + κόπος, βενζίνες για αυτοψίες-μελέτη + φορολογία.....για να αμοίβεται με 50αρικο 1 φορά το μήνα (δεν μπορείς να ποντάρεις ότι θα έχεις δουλειά για ΠΕΑ κάθε μέρα) δεν αξίζει τον κόπο.

Αν σε λίγο αυξηθούν οι επιθεωρητες, οι δουλειές πέσουν γιατί θα είμαστε πολλοί και οι τιμές παγιωθούν στο 50αρικο...δεν ξέρω τι νόημα έχει για κάποιον.

Αλλά και γενικά, οι αμοιβές μηχανκών έχουν καταντήσει παζάρι και έχουν ξεφτυλιστεί τελείως...Ο καθένας κάνει ότι του κατέβει, χτυπάει μιά δουλειά των 100 και νομίζει ότι σώθηκε...

 

Να σας ρωτήσω...είστε ευχαριστημένοι από το επάγγελμα? Οταν ρώτησα κάποιον συνάελφο το ίδιο πριν χρόνα, μου απάντησε κάνω αυτό που μου αρέσει.......

Τον προηγούμενο μήνα τον είδα σε αλυσίδα έτοιμου φαγητού...

"ρε συ?"

"άσε..δεν έβγαινε...τουλάχιστον πληρώνω την γκαρσονιέρα και δεν μένω στους γονείς μου.."

 

Προσωπικά έχω ξενερώσει απίστευτα από το επάγγελμα και από τον χώρο....ακούω φίλους από διαφορετικούς κλάδους, δεν έχουν τέτοια προβλήματα...Δεν ξέρω αρχίζω και σκέφτομαι διαφορετικά...ίσως είναι αργά...θα δείξει..

Ωραίοι οι ρομαντισμοί, αλλά άμα δεν πέφτει μπικικίνι την σημερινή εποχή είσαι για κλάματα...

[chrisven]

ικαρε θα συμφωνήσω μαζί σου

 

όταν βλέπω σαιτ μηχανικού (όπως του "συναδέλφου" στην πρώτη σελίδα, που ανφέρει ο inzaghi)

και έχει ανεβάσει τιμοκατάλογο αμοιβών(προσέξτε ακρίβώς έτσι το γράφει, τιμοκαταλογο) , πως να το κάνουμε είναι ΞΕΦΤΙΛΑΣ ρε παιδιά

 

ο μηχανικός φτιάχνει σάιτ και διαφημίζει τη δουλειά του και τις παρεχόμενες υπηρεσίες του

όχι τιμοκαταλογο αμοιβών, αυτός είναι ΞΕΦΤΙΛΑΣ, ΠΆΝΤΑ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΞΕΦΤΙΛΑΣ

[hkamp]

Chrisven θα παρακαλούσα η όλη συζήτηση να παραμείνει στο θέμα των ΠΕΑ. Συζήτηση για τις αμοιβές γενικά μπορεί να γίνει και σε άλλο νήμα. Δεν είναι αποκομμένη βέβαια από τη συνολική εικόνα.

Το θέμα των ΠΕΑ όμως έχει κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά όπως το ότι εξαρτάται και πολλές φορές καθορίζεται και χειραγωγείται από άλλους επαγγελματικούς κλάδους. Συνέπεια αυτού θα είναι σε λίγο να πωλούνται της χονδρικής με τιμές από 35 ευρώ το κομμάτι. Και ποιος ξέρει που θα καταλήξει.

 

Επίσης να σου πω τι πιστεύω στο θέμα των χαμηλών αμοιβών.

Μπορώ να συζητήσω με κάποιον για το τι επιπτώσεις έχει στο επίπεδο της ποιότητας του έργου και στην προσωπική μας ζωή το να κάνουμε αντικείμενο δημοπρασίας τη δουλειά μας. Επίσης να συζητήσω τις αιτίες που προκαλούν αυτό το φαινόμενο.

Να το καυτηριάσουμε αν θες με τις διαπιστώσεις μας.

Αλλά δε θα χαρακτήριζα οποιονδήποτε <<ξεφτίλα>> ή οτιδήποτε ανάλογο χωρίς να γνωρίζω τι ζόρι τραβάει. Μπορεί να υπάρχουν πολλοί λόγοι που αναγκάζεται να το κάνει.

Αν π.χ. γνωρίζω ότι το κάνει εκ του ασφαλούς έχοντας δημόσια μισθοδοσία και στον ελεύθερο χρόνο του βγάζει τα εξτρά του με υπογραφή άλλου τότε μαζί σου. Να χαρακτηρίσουμε και τον έναν που το κάνει και τον άλλον που του το επιτρέπει με τον πιο αυστηρό τρόπο.

 

Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις που δεν θέλω να μνημονεύσω, γιατί οι περισσότεροι τις ζούμε και θα βάλουμε τα κλάματα αν τις φέρουμε στο μυαλό μας, που θα αδικηθούν με τέτοιους σκληρούς χαρακτηρισμούς όπως το <<ξεφτίλας>>.

Ας κρατήσουμε λοιπόν λίγο κατενάτσιο.

 

Ξεκίνησα αυτό το θέμα έχοντας στόχο να συγκεντρωθούν περιπτώσεις, εμπειρίες και φαινόμενα που οδηγούν στην ταχεία απαξίωση της διαδικασίας ενεργειακής επιθεώρησης. Ισως γίνει έναυσμα για κάτι περισσότερο από λίγο χρόνο μπροστά στο πληκτρολόγιο και την οθόνη. Ισως π.χ. κουνηθούν με κάποιο τρόπο οι διαδικασίες ελέγχου και στελεχωθεί η ΕΥΕΠΕΝ κατάλληλα ώστε να μπορεί να κάνει αυτό που πρέπει με τον τρόπο που πρέπει. Να πειστούμε ότι το να αναφέρουμε τον απατεώνα δεν είναι κάτι χωρίς νόημα και είναι υποχρέωσή μας για να προστατεύσουμε την δουλειά μας. Τέτοια πράγματα μεγαλεπίβολα .

 

Αν είναι να καταλήξει το θέμα σε απλή αντιπαράθεση, δικαιολογημένη ή όχι, μεταξύ μας για το θέμα των αμοιβών τότε θα κλειδώσω το θέμα γιατί κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει και στον χώρο της χαλαρής κουβέντας.

[Giorgos1987]

Η ουσία ήταν να μην καταργηθούν οι ελάχιστες αμοιβές για ΠΕΑ ή έστω να μειωθούν. Από την στιγμή που καταργήθηκαν τελείως και αν λάβουμε υπόψη το τι συμβαίνει στην αγορά ακινήτων και την ανεργεία σε πολλούς μηχανικούς, ήταν κοινό μυστικό αν και όλοι το απευχόντουσαν οτι οι τιμές θα ποιάσουν πάτο.

[Inzaghi]

Μην το λες αυτο...

Ο φωτοσοπας που βγαζει ΠΕΑ, ειτε υπηρχαν ειτε δεν υπηρχαν οι ελαχιστες αμοιβες, το ιδιο ποσον θα επαιρνε, μιας και καθοτι πλαστο το ΠΕΑ του, δε θα κοβει και δελτιο....

Οποτε παλι θα μεναμε οι τιμιοι να παιρνουμε 150€+ΦΠΑ και τα λαμογια θα λυμαινονταν ελευθερα κι ωραια...

Απλως η ΜΗ καταργηση των ελαχιστων θα διατηρουσε μια ισορροπια στις τιμες των λοιπων που κανουν σωστα τη δουλεια τους...

[OTTO_engine]

στην τελική για να καταλάβω, μου λες ότι 90 ευρω για πιστοποιητικό (έστω και για απλή περίπτωση) είναι εντάξει?

 

αν αυτο καταλαβες....... πασο

[alej]

Καλό είναι όμως και να γυρίζουμε και λίγο πίσω το χρόνο και να θυμόμαστε τι έλεγε ο καθένας και πως υπεράσπιζε τις απόψεις του (αλλά και απόψεις άλλων που του σφήνωσαν στο μυαλό ως δικές του) για να μπορέσουμε να καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα!

Ας το κάνουμε με ηρεμία, σοβαρότητα και πάνω από όλα με διάθεση αυτοκριτικής.

Τι εννοώ;

Όταν πρωτοξεκίνησε η ιστορία με τους Εν.Επιθεωρήσεις κάποιοι από εμάς είπαμε ότι καθώς αφορά στο γενικότερο σύνολο και την προστασία του θα έπρεπε να συσταθεί δημόσιο σώμα Εν. Επιθεωρητών αυστηρά ελεγχόμενο ώστε να εξασφαλιστεί η ποιότητα της παρεχόμενης υπηρεσίας. Φυσικά η πρόταση χλευάστηκε καθώς συνοδεύτηκε από σχόλια του τύπου ''Ναι, δείτε το δημόσιο τι δουλειές κάνει και πως και εσείς θέλετε να ξαναχτίσετε το δημόσιο. Η ποιότητα θα είναι τραγική''. Έτσι λέγατε κάποιοι, την ΠΟΙΟΤΗΤΑ φέρνατε για επιχείρημα. Κάποιοι είδαν από νωρίς ότι το κόστος είναι το θέμα για την κυβέρνηση - όσο πιο φθηνά να βγάλουμε την υποχρέωση έναντι Ε.Ε. - κι από ποιότητα βλέπουμε..

Σήμερα όλοι βλέπουμε την ποιότητα των παρεχομένων υπηρεσιών...

 

Όταν τέθηκε το θέμα των Ενεργειακών Επιθεωρητών κάποιοι είπαμε ότι το πτυχίο και μόνο θα ήταν ικανό και αναγκαίο για να γίνεις Ενεργειακός Επιθεωρητής. Αν χρειαστούν σεμινάρια να γίνουν από ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ -κι όχι στα ΚΕΚ / ΜΕΚ / ΤΕΚ και πως αλλιώς τα λένε! - με το κόστος να επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό. Φυσικά είπαμε πως πάλι πρέπει να στελεχωθεί ο δημόσιος ελεγκτικός μηχανισμός με πολλά άτομα για να μπορεί να κάνει ελέγχους αλλά είναι η εποχή που το δημόσιο διώχνει κόσμο οπότε τι είναι αυτά που ζητάμε τώρα.... Τέλος είπαμε ότι και το γνωστικό πεδίο της κάθε ειδικότητας πρέπει να έχει σχέση με το είδος της επιθεώρησης.

Η απάντηση ήταν ότι τα ΚΕΚ μπορούν να δώσουν ποιοτική εκπαίδευση (...) και φυσικά πολλοί από εσάς που πήγατε μας λέτε και την πραγματικότητα...

Τι κι αν λέγαμε ότι τα ΚΕΚ μπήκαν στο παιχνίδι για να τσεπώσουν χρήμα!

 

Στο θέμα των αμοιβών όσοι πήγαμε να πούμε κάτι οι γνωστοί ''θαμώνες'' των κομματικών μηχανισμών μας κοίταξαν περίεργα, έδειξαν προς τα Ευρώπας και είπαν ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν περιορισμοί και όρια στις αμοιβές καθώς δεν το επιτρέπει η Μεγαλοδύναμη Ε.Ε.! Λίγο καιρό αργότερα το κράτος θεσπίζει ΑΝΩΤΑΤΟ ΟΡΙΟ στην αμοιβή του Εν.Επιθεωρητή και κανείς δεν λέει κουβέντα!!!!

 

 

Να μην ξεχάσουμε και τα εξής.

 

1. Όταν πρωτοακούστηκε το θέμα κάποιοι από εσάς είπατε ότι να θα έρθει δουλειά, φυσικά δεν αναρωτηθήκατε αν θα έχει ο κόσμος να τα δώσει.

2. Το ίδιο έγινε και με την Η.Δ.Ε.Η.

3. Με τα αυθαίρετα

4. Με τους Ελεγκτές

5. ... Θα βγαίνει κάθε φορά και κάτι για να μας διατηρούν την ψευδαίσθηση ότι κάτι θα γίνει!

 

 

Η ουσία είναι ότι ο μηχανικός έχει δεχθεί αρκετά χτυπήματα:

1. Μείωσης αμοιβών από κατάργηση ελαχ. αμοιβών.

2. Αλλαγής τρόπου φορολόγησης και μάλιστα 3 φορές

3. Συρρίκνωση των δικαιωμάτων του μέσω ΚΕΚ κλπ

4. Αύξηση ασφαλιστικών εισφορών

5. Ανεργίας

6. Απλήρωτης εργασίας λόγω ''αδυναμίας'' κυρίως μεγάλων εταιρειών που με το δυνατό χαρτί (λέγε με Α.Ε.) πιστολιάζουν κόσμο

7. .... Βάλτε ότι θέλει ο καθένας

 

με συνέπεια να κάνει απελπισμένες προσπάθειες να σωθεί! Στο συγκεκριμένο θέμα όσοι δεν έχουν λεφτά για τα ΚΕΚ θα καταλήξουν να κάνουν Ε.Ε. για 30€, όσοι έχουν θα χτυπάνε 100ρικο και θα χαίρονται κι οι γνωστοί-άγνωστοι του χώρου - μεγάλα γραφεία θα βγάζουν φασόν πιστοποιητικά όπως έκαναν τόσα χρόνια με μελέτες κλπ.

Σίγουρα θα υπάρχουν και κάποιοι που θα κρατήσουν το επίπεδο και τις τιμές σε αξιοπρεπή επίπεδα αλλά θα είναι ελάχιστοι.

 

 

Σιγά - σιγά θα αραιώνουμε παίδες. Κάποιοι (με τις ευλογίες του ΤΕΕ) έφυγαν για άλλες χώρες, κάποιοι άλλαξαν επάγγελμα και (ω τι σύμπτωση, πάλι με τις ευλογίες του ΤΕΕ) διαγράφτηκαν από το ΤΕΕ, κάποιοι άλλοι δεν έχουν να πληρώσουν ΚΕΚ (να δείτε που θα το κάνουν και για άλλα γνωστικά αντικείμενα), κάποιοι άλλοι ούτε καν ΤΣΜΕΔΕ, εφορία κλπ με αποτέλεσμα να μην μπορούν να δουλέψουν νόμιμα οπότε σύντομα θα καταλήξουν έρμαια στα χέρια των μεγαλογραφείων που θα σε στέλνουν να κάνεις τη δουλειά για ένα χαρτζιλίκι κι αυτοί θα βάζουν φαρδιά - πλατιά την υπογραφάρα τους. Κι επειδή θα αποκτούν έτσι κι ''εμπειρία'' και φυσικά έχουν και πληρωμένα ΤΣΜΕΔΕ - Εφορίες θα μπορούν να κατεβαίνουν και να παίρνουν και τα δημόσια έργα, μικρά - μεγάλα...

Σε λίγα χέρια θα καταλήγουν οι δουλειές όπως το '50 - '60... Έτσι χτίζεται ο πλούτος παιδιά, όχι μόνο στην ταπεινή μας χώρα αλλά παγκόσμια...

[OTTO_engine]

ωραια λιγο πολυ ολοι συμφωνουμε στα βασικα

 

 

και τωρα τι ΚΑΝΟΥΜΕ?

[BAS]

Σχετικό-άσχετο με το θέμα , αλλά δείχνει πολλά γιά τον κλάδο και το περί πολλές αμαρτίες περιπεσόν τεε .

 

Συζητησούλα σήμερα στον σκαι γιά τα ακίνητα .

 

Το πάνελ φίσκα από ειδικούς .

 

Ενας καθηγητής στατιστικής του ΟΠΑ που κάνει μιά μηδενικής αξιοπιστίας μελέτη .

Ενας επώνυμος ποινικολόγος .

Μιά μηδενικής πιστοποίησης μεσίτρια .

Ενας οικονομικός συντάκτης επίσης μηδενικής πιστοποίησης .

 

Την άλλη φορά να φωνάξουν κανένα στρατιωτικό , κανένα επίσκοπο η κανένα συνδικαλιστή ΔΕΚΟ .

 

Το τεε που κλαίγεται γιά το 2 % πουθενά παρόν σε συζητήσεις που θίγουν τις επαγγελματικές δυνατότητες των μελών του .

 

Και μετά ψάχνετε ψύλλους στα άχυρα .

 

Το επάγγελμα απαξιώθηκε εντελώς .

 

Το πρωί στο μέγκα , μίλαγαν γιά την διαφθορά και έπιασαν και τα ιατρικά φακελλάκια .

Αλλά εκεί δεν τόλμησαν να μην έχουν παρουσία του ιατρικού συλλόγου .

 

Αυτή είναι η διαφορά μας .

Edited Φεβρουάριος 10 , 2013 by BAS