Οικόπεδο στα ορια οικισμού (εντός & εκτός)

[Pavlos33]

Aν ο οικισμός οριοθετήθηκε με διατάξεις του ΦΕΚ 181/Δ/85 τότε δεν ασχολείσαι με όρους δόμησης προ 23 οικισμών (ΦΕΚ 138/Δ/81) αλλά έχεις περίπτωση οικοπέδου εν μέρει εντός οριοθετημένου οικισμού και εν μέρει εκτός. 

[JovannaSar]

17 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

Aν ο οικισμός οριοθετήθηκε με διατάξεις του ΦΕΚ 181/Δ/85 τότε δεν ασχολείσαι με όρους δόμησης προ 23 οικισμών (ΦΕΚ 138/Δ/81) αλλά έχεις περίπτωση οικοπέδου εν μέρει εντός οριοθετημένου οικισμού και εν μέρει εκτός. 

Όχι δεν οριοθετήθηκε με το ΦΕΚ181/Δ/85...Είναι οικισμός προ του 1923..Απλά δεν ξέρω πως να διαχειριστώ στη δήλωση τα 2 τμήματα με το διαφορετικό πολεοδομικό καθεστώς..Το γήπεδο είναι ενιαίο, αλλά τα 2 τμήματα (εντός και εκτός) εμπίπτουν σε διαφορετικό πολεοδομικό καθεστώς και επομένως σε διαφορευικές παρεκκλίσεις..

Edited Μάρτιος 3 , 2021 by JovannaSar

[Pavlos33]

Mε την αναφορά σου περί οριοθέτησης οικισμού στο αρχικό μήνυμα, να υποθέσω εννοείς σκαρίφημα ορίων. Κατ αναλογία με την περίπτωση γηπέδου εν μέρει εκτός και εν μέρει εντός οριοθετημένου θα το δεις. Το προ 23 τμήμα για να είναι άρτιο κατά παρέκκλιση πρέπει να προϋπάρχει της έναρξης  ισχύος του ΠΔ/ 2-3-81. Όμως, χωρίς τίτλο κτήσης μόνο με την επίκληση χρησικτησίας απο τον ιδιοκτήτη, δεν μπορείς να υπογράψεις καθαρή δήλωση περί κατά παρέκκλιση αρτιότητας στο εντός οικισμού τμήμα, αφού δεν διαθέτεις δικαστική μεταγεγραμμένη απόφαση.

Προ Ν. 4759/20 η περίπτωση γηπέδων με ελάχιστη επιφάνεια 4.000 τμ δημιουργηθέντα μετά το 1978 και μέχρι το 1985 έδινε κατά παρέκκλιση αρτιότητα. Μετά το ν. 4759 και μετά την απαλοιφή του επίμαχου εδαφίου η του άρθρου 40, η περίπτωση αυτή δεν αναφέρεται πουθενά στο νόμο. Αν υποθέσουμε ότι βγει κάποια ερμηνευτική και δεν θίγει την περίπτωση αυτή θα μπορούσαμε να πούμε ότι το εκτός οικισμού τμήμα θα μπορούσε να οικοδομείται (ως άρτιο κατά παρέκκλιση) εφόσον αυτό προϋφίσταται του 1985. Πάλι όμως υπάρχει το πρόβλημα της απόδειξης ημεροχρονολογίας δημιουργίας του, αφού δεν διαθέτεις τίτλο κτήσης.

Τώρα, για το πως θα συντάξεις τη δήλωση, νομίζω έχουν αναφερθεί οι τρεις κυριαρχούσες απόψεις. Η πρώτη άποψη λέει να αναφέρεις το ακίνητο ως μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο λόγω έλλειψης τίτλων που να αποδεικνύουν το έτος δημιουργίας του. Η δεύτερη άποψη είναι να αναγράψεις άρτιο εφόσον προϋφίσταται των σχετικών ημεροχρονολογιών για κάθε τμήμα με διαφορετικό πολεοδομικό καθεστώς και η τρίτη άποψη (η οποία ακολουθεί εν μέρει την εγκύκλιο 2/92) να λάβεις υπεύθυνη δήλωση Ν. 1599/86 από τον ιδιοκτήτη που να δηλώνει υπεύθυνα το χρόνο δημιουργίας του γηπέδου και αυτή τη δήλωση να επικαλεστείς και να μνημονεύσεις στη δική σου δήλωση Ν. 651  με το λεκτικό "ότι  το υπό στοιχεία κορυφών ....και επιφάνειας...εμφαινόμενο στο παρόν τοπογραφικό διάγραμμα γεωτεμάχιο είναι άρτιο κατά παρέκκλιση ως προυφιστάμενο της τάδε χρονολογίας όπως δηλώνεται υπευθύνως βάσει της ΥΔ ν. 1599/86 του ιδιοκτήτη κλπ". Σε κάθε περίπτωση αυτό που πρέπει να μείνει είναι ότι η έλλειψη δικαστικής απόφασης δεν μας επιτρέπει να δώσουμε "καθαρή" δήλωση Ν. 651 ότι το γήπεδο είναι άρτιο.

Edited Μάρτιος 3 , 2021 by Pavlos33

[JovannaSar]

Καταρχάς σε ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική απάντηση. Μία ερώτηση, γιατί στο τμήμα 4000 τμ αναφέρεσαι σε προυφιστάμενο του 1985 και όχι του 2003;

 

 

Edited Μάρτιος 4 , 2021 by JovannaSar

[Pavlos33]

Αν δεις το ΦΕΚ 270 Δ είχε παρέκκλιση για γήπεδα μετά το 78 και προ 1985 ελάχιστης επιφάνειας 4.000 τμ. Η παραπομπή σε αυτή την περίπτωση γίνεται γιατί το εκτός οικισμού τμήμα είναι παρόδιο σε δημοτική οδό και όχι σε αγροτική οδό. Αν δεις λίγο την διαδοχή της κατά κανόνα αρτιότητας είχε δυο διακριτές περιπτώσεις. Η μία για για γήπεδα με ελάχιστη επιφάνεια 4.000 τμ και η δεύτερη αφορούσε παρόδια γήπεδα 4.000 τμ/45/50 και μετά συνέχιζε το διάταγμα με τις παρεκκλίσεις παρόδιων γηπέδων (οι οποίες για γήπεδα έκτασης μικρότερης των 4.000 τμ καταργήθηκαν με την δυνατότητα προέγκρισης άδειας εντός διετίας με το ν. 4759)

[chsarad]

Καλημέρα, 

να ρωτήσω κι εγώ κάτι, έχω ένα γεωτεμάχιο 15 στρ, από τα οποία τα 10 στρ είναι εντός (με πρόσωπο σε δημοτική οδό πλάτους μικρότερο από 4 μ) και τα 5 στρ είναι εκτός (με πρόσωπο σε αγροτικό δρόμο σε συνέχεια της δημοτικής οδού, μη αναγνωρισμένο μέχρι στιγμής). Αν υποθέσουμε ότι ο αγροτικός δρόμος είναι προϋφιστάμενος του 1923 και ο ιδιοκτήτης θέλει να οικοδομήσει στο εκτός οικισμού τμήμα, χρειάζεται να γίνει πρώτα παραχώρηση σε κοινή χρήση για το εντός οικισμού τμήμα; 

[tetris]

Το γεωτεμάχιο είναι ενιαίο, οπότε μπορεί να οικοδομήσει σε όποιο σημείο επιθυμεί, με την προϋπόθεση ότι τηρεί τους εκάστοτε περιορισμούς.

Μπορεί όμως αν θέλει (κι εφόσον ο αγροτικός δρόμος προϋφίσταται του 1923 με διαπιστωτική πράξη), να προβεί σε κατάτμηση (εντός-εκτός) ώστε να κάνει καλύτερη διαχείριση της οικοδομησιμότητας του όλου.

Επειδή όμως ενδέχεται να μην υπάρχει η ανωτέρω πράξη, καλό είναι (αν βιάζεται) να προβεί σε παραχώρηση σε κ.χ. για το πρόσωπο σε δημοτική οδό, ώστε να εκδοθεί η άδεια απρόσκοπτα.

Επίσης, μιας και το εντός τμήμα είναι μεγάλο, δες αν μπορεί να προβεί σε κατατμήσεις του

 

Edited Μάρτιος 4 , 2021 by tetris

[JovannaSar]

4 ώρες πριν, Pavlos33 said:

Αν δεις το ΦΕΚ 270 Δ είχε παρέκκλιση για γήπεδα μετά το 78 και προ 1985 ελάχιστης επιφάνειας 4.000 τμ. Η παραπομπή σε αυτή την περίπτωση γίνεται γιατί το εκτός οικισμού τμήμα είναι παρόδιο σε δημοτική οδό και όχι σε αγροτική οδό. Αν δεις λίγο την διαδοχή της κατά κανόνα αρτιότητας είχε δυο διακριτές περιπτώσεις. Η μία για για γήπεδα με ελάχιστη επιφάνεια 4.000 τμ και η δεύτερη αφορούσε παρόδια γήπεδα 4.000 τμ/45/50 και μετά συνέχιζε το διάταγμα με τις παρεκκλίσεις παρόδιων γηπέδων (οι οποίες για γήπεδα έκτασης μικρότερης των 4.000 τμ καταργήθηκαν με την δυνατότητα προέγκρισης άδειας εντός διετίας με το ν. 4759)

Κατάλαβα.. Σε ευχαριστώ.. Αυτό που μου επισήμανες ήταν μια λεπτομέρεια που έως τώρα (στον ένα χρόνο που ιδιωτεύω) δεν το είχα λάβει υπόψιν μου.. Σε ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια.

[micha.ni]

On 17/2/2021 at 4:39 ΜΜ, Pavlos33 said:

Έχουμε ενιαίο ακίνητο (το όριο οικισμού δεν συνιστά κατάτμηση) το οποίο όμως περιλαμβάνει δυο τμήματα με διαφορετικό πολεοδομικό καθεστώς

Το εντός οικισμού τμήμα εφόσον εμπίπτει στις παρεκκλίσεις του ΦΕΚ 138/Δ/81 (προ 1981) είναι άρτιο κατά παρέκκλιση και εφόσον έχει  πρόσωπο οποιουδήποτε μήκους σε κοινόχρηστο χώρο είναι οικοδομήσιμο.

Το εκτός οικισμού τμήμα, με επιφάνεια 4.000 τμ, εφόσον προυϋφίσταται της 31/12/2003 είναι άρτιο κατά παρέκκλιση με την επιφύλαξη άλλων ειδικών διατάξεων (ΓΠΣ/ΖΟΕ/natoura/ κλπ)

Η δόμηση σε καμία περίπτωση δεν λαμβάνεται αθροιστικά. Αναλόγως που θα τοποθετηθεί η οικοδομή εφαρμόζονται και οι αντίστοιχοι όροι δόμησης . Πχ αν τοποθετηθεί στο εκτός οικισμού τμήμα, όπως προανέφερες η μέγιστη επιτρεπόμενη δόμηση είναι 186 τμ και οι υποχρεωτικές πλάγιες αποστάσεις 15 μ. Αν τοποθετηθεί στο εντός οικισμού τμήμα η μέγιστη δόμηση για κατοικία είναι 400 τμ και οι πλάγιες αποστάσεις 2,50 ή 0.00.

...

Μιας και με έχει απασχολήσει και εμένα το θέμα αρκετά (ιδιοκτησία με συνολικό εμβαδόν 6000 τ.μ. προυφιστάμενη της ημερομηνίας 24.04.1977, με τμήμα Α 3000 τ.μ. εντός οικισμού προ 1923 και τμήμα Β 3000 τ.μ. εντός ζώνης του ίδιου οικισμού) και έχοντας διαβάσει απο την αρχή,  θα ήθελα να πω ότι ο Ρωμαλιάδης στα γνωστά βιβλία του (τόμος Η-2) ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ με το παρακάτω: 

Παράθεση

Η δόμηση σε καμία περίπτωση δεν λαμβάνεται αθροιστικά

και υπολογίζει (αν και κάνει λάθος στους σχετικούς υπολογισμούς στο παράδειγμα που αναφέρει) τη συνολική δόμηση ως άθροισμα που προκύπτει από τη δόμηση από κάθε τμήμα.

Edited Μάρτιος 17 , 2021 by Pavlos33

[nh88]

@micha.ni

Θα μπορούσατε να παραθέσετε το συγκεκριμένο κείμενο του βιβλίου?

Έχετε εκδώσει Ο.Α. βάσει αυτού του σκεπτικού?