Ανλτια θερμοτητας - Ρυθμισεις...

[kirimiha]

Γεια σας παιδια, ανοιξα ενα θεμα στα ενεργειακα στο οποιο αναφερομουν σε ενα θεματακι που αντιμετωπισε ο γαμπρος μου στην τοποθετηση αντλιας θερμοτητας χαμηλων θερμοκρασιων μαρκας GREE 10αρα inverter, το θεμα ειναι οτι καταναλωνει σε kwh γυρω στις 55 ημερησιως. Μεση τιμη εξωτερικης θερμοκρασιας 3 - 5 βαθμους και το σπιτι ειναι χαμηλης κατηγοριας θερμομονωσης, ισογειο, 90τμ, με σωματα πανελ νεας τεχνολογιας υψηλων θερμοκρασιων. Εσωτερικη θερμοκρασια 21.5 βαθμους. Αφου το αναλυσαμε αρκετα το θεμα για το τι φταιει και μην μπορωντας να καταληξουμε καπου, ειπα να σας δωσω τις ρυθμισεις που εκανε ο θερμουδραυλικος στις θερμοκρασιες μηπως εκει εχουμε κατι που να εξηγει τις παραπανω καταναλωσεις ρευματος, πασα βοηθεια δεκτη :

 

1.Outer ambient temp = 10

2.Suction temp = 9

3.Discharge temp = 71

4.Defrost temp = 10

5.Liquid refrigerant temp of the indoor heat exchanger = 55

6.Entering water temp of the indoor heat exchanger = 55

7.Leaving water temp of the indoor heat exchanger = 55

8.Internal electric heater outlet temp = 55

9.Sanitary water tank temp 2 = -26

10.Sanitary water tank temp 1 = -26

11.Room temp = -30

12.Gas refrigerant temp of the indoor heat exchanger = 63

13.Other thermal outlet temp = -30

[paslas]

Το 6 και το 7 ειναι οι θερμοκρασιες επιστροφης και προσαγωγης νερου στο κυκλωμα, που ειναι 55°. Το 8 ειναι η θερμοκρασια προσαγωγης μετα απο την εσωτερικη αντισταση, κι αυτη 55°.

 

Η που δεν σβηνουν ποτε οι αντιστασεις, ή που ο ανθρωπος που στη ρυθμισε δεν εκανε καθολου αντισταθμιση. Δηλαδη αν με εξωτερικη θερμοκρασια 10° (το 1) εσυ ζητας 55° νερο, τοτε με -1° τι θα ζητας; Αφου ειναι χαμηλων θερμοκρασιων δε μπορει να παει πανω απο 60°. Αρα, αντισταθμιση γιοκ. Φωναξε τον να σου ρυθμισει σωστα την αντισταθμιση και τη θερμοκρασια που παιρνουν φωτια οι αντιστασεις.

 

Ποσο πληρωσες αν επιτρεπεται για το μηχανημα αυτο;

[tasxan206]

Μήπως δουλεύει συνέχεια η αντίσταση, όπως λέει και ο συνάδελφος?

[kirimiha]

@paslas

 

Νομιζω οτι κοστισε κοντα στο ταληρο η αγορα και τοποθετηση μαζι με μποιλερ (και αυτο δουλευει με αντιστασεις για ζεστα νερα χρησης)

 

Επισης δεν νομιζω να γνωριζει απο αντισταθμιση ο συγκεκριμενος, θα πρεπει να εχει καποιες βασικες ρυθμισεις και αυτες να βαζει σε ολα τα σπιτια (υποθεση κανω), γι αυτο και ειπα να αναρτησω τις ρυθμισεις μηπως και καποιος μπορει να καταλαβει κατι απο αυτες.

 

Επισης, η εσωτερικη μοναδα παρακολουθει τις εξωτερικες θερμοκρασιες ή εξωτερικη; (Λογικα η εξωτερικη, αλλα ετσι οπως γιναμε ποτε δεν ξερεις)

Ρωταω, γιατι η εσωτερικη ειναι μεσα σε λεβητοστασιο που η μεση θερμοκρασια εκει δεν εχει καμια σχεση με την εξωτερικη.

 

Επισης ειπε στον γαμπρο μου οτι απο τις 2 αντιστασεις που εχει το μηχανημα ( 2 x 3kwh) εχει απενεργοποιησει την μια και την αλλη την εβαλε λεει να πιανει μπρος μετα τους -30 εξω

 

Και κατι ακομα, εχει συνδεσει την αντλια με μποιλερ (120ltr) που δουλευει με αντιστασεις για ζεστα νερα χρησης, υπαρχει περιπτωση να παιζει κατι απο εκει;

 

Αν μπορεις δωσε μου ενα πλανο στις θερμοκρασιες να το δοκιμασω, γιατι αν χρησιμοποιησω ορους οπως π.χ. "αντισταθμιση" στον θερμουδραυλικο δεν το βλεπω να βγαλουμε ακρη.

 

Κατι ακομα, οι παραπανω θερμοκρασιες ειναι απο το temp view, μηπως κοιταω σε λαθος view;

 

Παιδια κατι παιζει με την αντλια, ειμαι 100% σιγουρος γι αυτο, π.χ. χθες εδω στα Βορεια - εξ.θερμοκρασια 2 με 9 καταναλωσε 59kwh, στα μειον τι θα γραφει δηλαδη!!

Edited Φεβρουάριος 13 , 2013 by kirimiha

[nikmmech]

Απευθύνσου σε ένα συνάδελφο μηχανολόγο να κάνει τις απαραίτητες ρυθμίσεις και ότι άλλο απαιτείται από πλευράς εγκατάστασης. Δεν είναι υπεύθυνος ο υδραυλικός. Απλά δεν είναι αυτή η δουλειά του.

 

Επισης το defrost (4) στους 10, πώς σας φαίνεται?

[paslas]

Το ειδα κι εγω αλλα δεν ειναι δυνατον να εχει στανταρ θερμοκρασια defrost! Επειδη η Τεξ ειναι ιδια, μαλλον το (4) αναφερει τη θερμοκρασια περιβαλλοντος ΟΤΑΝ κανει defrost.

 

Μια ιδεα για την μεγαλη καταναλωση ειναι να εχει συνδεσει το μποιλερ στο κυκλωμα θερμανσης και οχι με ξεχωριστο κυκλωμα για προτεραιοτητα. Θα μπορουσε να πει κανεις οτι δεν ειναι μεγαλο το κακο διοτι σε συνεχομενη λειτουργια καποια στιγμη το μποιλερ θα πιασει τη θερμοκρασια προσαγωγης και δεν θα κανει καμια μεταφορα θερμοτητας. Ελα ομως που με αυτο το σχεδιο δεν μπορεις να εχεις χαλαρη αντισταθμιση, γιατι τι σοι ζεστο νερο για μπανιο θα εχεις οταν η προσαγωγη σου ειναι ας πουμε 35-40°? Μπορει λοιπον ο μαστρας να σου εβαλε τις επιθυμητες θερμοκρασιες νερου στο 55° για να εχεις ζεστο νερο χρησης και να ρυθμισε την αντλια αυστηρα θερμοστατικα, δλδ χωρις καμια αντισταθμιση ουσιαστικα.

 

Εκτος, μεγαλο εκτος αυτο, αν μετρας την καταναλωση απο το ρολοι της ΔΕΗ οποτε μας κουρασες χωρις λογο!

Edited Φεβρουάριος 13 , 2013 by paslas

[kirimiha]

Καταρχας παρακολουθω τον εσωτερικο μετρητη που ειναι διπλα στην αντλια (αν και επειδη ο μετρητης της ΔΕΗ παρουσιαζει πολυ μεγαλυτερη καταναλωση "κοντα στις 25kwh" αρχιζω να πιστευω οτι ο μετρητης της αντλιας γραφει λιγοτερο απο οσο καιει, και αυτο γιατι ο γαμπρος μου περνει καθε τετραμηνο λογαρισμο με 1300kwh οποτε 1300/120=10,83kwh/day μεχρι να την βαλει)

 

Τωρα με το μποιλερ ξερω οτι το εχει συνδεση με το κυκλωμα θερμανσης, γαιτι ισχυριστικε οταν το εβαζε οτι ετσι θα εκμεταλευεται την αντλια και δεν θα χρειαζεται να καει τοσο πολυ.

 

Οσο για τις μετρισεις που σας εδωσα συνεχιζω να επιμενω μηπως κοιταξα καπου λαθος γιατι ειναι απο το temp view που πιθανον να δειχνει τις θερμοκρασιες που υφισταντε εκεινη την στιγμη στο συστημα και οχι αυτες που σεταρε ο θερμουδραυλικος.

[popart]

Επειδή έχω παρόμοια ΑΘ, σε πρώτη φάση πάρε το εγχειρίδιο στα χέρια σου και προσπάθησε να απενεργοποίησης τις αντιστάσεις και παράλληλα δες τις καταναλώσεις σου (σίγουρα θα υπάρχει είτε εσωτερικά, είτε εξωτερικά της ΑΘ διακόπτης ή κουμπί).

Δες μήπως έχεις ενεργοποιημένο το force heating το οποίο δουλεύει μόνο τις αντιστάσεις. (δες το manual πως απενεργοποιείται)

 

Εάν συνεχίζεις να έχεις πρόβλημα πάρε τηλέφωνο κατευθείαν τον αντιπρόσωπο της εταιρείας. Γνώμη μου μην χάνεις το χρόνο σου με υδραυλικούς, εκτός εάν είναι εξειδικευμένος ή γνωρίζει από ΑΘ.

[kirimiha]

@propat

Αντίστοιχα στη Ξάνθη για το διαμέρισμα μου που είναι 126 τμ έχω μια 12kw ΑΘ inverter υψηλών θερμ. και την σύνδεσα απ'ευθείας σε σώματα πάνελ χωρίς buffer. Μεσοβδόμαδα την έχω ρυθμίσει να δουλεύει 40' το πρωί (στο νυχτερινό) και έπειτα το μεσημέρι από τις 15:00 συνεχόμενα μέχρι τις 23:00.

Η θερμοκρασία δε, είναι ρυθμισμένη συνεχώς στους 22.5 με 23 βαθμούς για τις ώρες που είναι ενεργή και ποτέ δεν πέφτει η θερμοκρασία κάτω από τους 20,5 στη χειρότερη περίπτωση. (μόνωση 10εκ, κουφώματα με αργκον, κλπ)

Για την αντιστάθμιση της ΑΘ δεν έχω και μεγάλα περιθώρια λόγω σωμάτων πάνελ, παρόλα αυτά είναι ρυθμισμένη 15C εξωτ./ 50C θερμοκρασία νερού και 0C εξωτ. / 56C αντίστοιχα.

Το συγκεκριμένο μηχάνημα έχει και αντιστάσεις 2Χ3Kw από τις οποίες έχω επιλέξει να δουλεύει μόνο η μια με εξωτερική θερμοκρασία κάτω από τους -5C (φυσικά με τέτοιο χειμώνα δεν έτυχε να δουλέψει).

Η κατανάλωση ΗΕ δεν έχει ξεπεράσει ποτέ τις 22kwh ανά μέρα στις δυσμενέστερες συνθήκες δηλαδή -3οC με 0οC. Η μέση κατανάλωση κυμαίνεται μέχρι τώρα τις 12 με 13kwh ανά ημέρα.

 

Τώρα για το πρόβλημα του kirimiha, το νούμερο των 50kwh είναι απλά με μια λέξη ''τεράστιο'' για τα 90τμ

Συμφωνώ με τον pasla για αυτά που έγραψε και επιπροσθέτως το εστιάζω:

1ο στην μόνωση του σπιτιού (το θεωρώ το πιθανότερο) δηλαδή κουφώματα, χαραμάδες, απορροφητήρας, τζάκι κλπ. και δεν διευκρινίζεις τι εννοείς ''μέσαίου βαθμού μόνωση''

2ο επειδή η ΑΘ σου είναι χαμηλών θερμ. δεν έχεις επιλογή εύρους αντιστάθμισης. (αυτό πάλι δεν δικαιολογεί από μόνο του μεγάλες καταναλώσεις)

3ο τα σώματα του σπιτιού είναι πολύ μικρά (λιγότερο πιθανό πάλι κάπως θα ζεσταίνονταν)

4ο πρόβλημα στην ΑΘ. Πχ δεν έχει την κατάλληλη ποσότητα φρέον με αποτέλεσμα να μην ζεσταίνεται επαρκώς ο πλακοειδής εναλλάκτης ή όπως έγραψε ο Panska δουλεύουν αντιστάσεις και χρειάζονται ρύθμιση. ή κάτι άλλο. (αρκετά πιθανό)

5ο Συνολική εγκατάσταση θέρμανσης και της ΑΘ - συνδεσμολογία. (πολύ σημαντικό)

Πχ. - Πόσα είναι τα μέτρα σωλήνα από την ΑΘ μέχρι τα κολλέκτερ; Εάν είναι μεγάλη η απόσταση (πάνω από 15 μέτρα τότε από 10,5kw φτάνουν στα κολλέκτερ 9kw ή και λιγότερο)

- Τι σωλήνες είναι τοποθετημένοι; (χαλκός, Pex, Ppx, κάτι άλλο)

- Μήπως χρειάζεσαι εξαέρωση στα σώματα;

- Ο κυκλοφορητής είναι ελαττωματικός ή μικρός; (λίγο δύσκολο - συνήθως η ΑΘ είναι υπολογισμένες να έχουν κυκλοφορητή που επαρκεί)

- Εάν έχεις Buffer πόσα λίτρα είναι και που είναι τοποθετημένο; (αυτό από μόνο του δεν φταίει)

- Μήπως ο υδραυλικός κατά λάθος σύνδεσε ανάποδα την προσαγωγή - επιστροφή. (Αυτό σίγουρα δικαιολογεί την κατανάλωση)

6ο Όλα τα παραπάνω μαζί (τόσο άτυχος???)

 

Μπορείς να μας δώσεις πληροφορίες για τα παραπάνω;

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

εβαλα εδω καποιες απο τις αποριες που ειχες δημοσιευσει σε προηγουμενο ποστ μου και αφορουσε το ιδιο θεμα, για να εχουμε πιο ολοκληρωμενη εικονα του προβληματος.

 

 

Οσον αφορα τα ερωτηματα σου, θα τα κοιταξω σημερα να δω τι μπορω να βρω για να απαντησω, παντως χαιρομαι που λες οτι εχεις παρομοια αντλια γιατι ισως με την βοηθεια σου να βγαλουμε καμια ακρη στο τελος.

Edited Φεβρουάριος 19 , 2013 by kirimiha

[kirimiha]

Λοιπον παιδια, εχω την εντυπωσει οτι ειμαι κοντα στην λυση του προβληματος:

 

1) Σκεφτομαστε να αποσυνδεσουμε το μποιλερ απο το κυκλωμα της αντλιας ωστε να δουλευει ανεξαρτητα για τα ζεστα νερα

2) Να αλλαξουμε καποια σωματα πανελ με αντιστοιχα fan coil ή jaga χαμηλων θερμοκρασιων, ωστε να πετυχουμε την ιδια θερμιδικη αποδοση

με σωματα που δεν εχουν μεγαλες απαιτησεις τοσο σε νερο οσο και σε υψηλες θερμοκρασιες αυτου.

3) Να βαλουμε την αντλια να δουλευει απο μια θερμοκρασια και πανω σε συνεργασια με τον λεβητα πετρελαιου που να παιρνει μπρος με την σειρα του απο μια θερμοκρασια και κατω, ωστε να πετυχουμε την καλυτερη αποδοση στο κοστος θερμανσης.

4) Να φωναξουμε καποιον μηχανικο να δει λιγο τις απωλειες ωστε να ειμαστε σιγουροι για το τι εχουμε και το τι τελικα χρειαζομαστε.

και τελος 5) να γινει η παραμετροποιηση της αντλιας γιατι δεν νομιζω να υπαρχει στις υπαρχων ρυθμισεις.

 

Αν εχετε καποια αποψη για τα παραπανω, θα σας ημουν υποχρεως αν τις διατυπωνατε εδω και συγνωμη αν σας κουρασα με το θεμα μου,

ελπιζω να φανει χρησιμο για στους ενδιαφερομενους χρηστες.