Hepos και ιδιωτικά δίκτυα σταθμών αναφοράς - Λειτουργία, κόστος και προσφερόμενες υπηρεσίες

[Ioannis_Mougiakos]

Άσχετο λίγο αλλά στην Ολλανδία έχουν μοντέλο γεωειδούς με ασάφεια 7mm! Οι άνθρωποι βέβαια παλεύουν με τη θάλασσα. Το εκατοστό είναι νούμερο γι' αυτούς...

Στην Ελλάδα για να αλλάξει κάτι σε επίπεδο επίσημου DATUM θα πρέπει να συντονιστούν η ΓΥΣ, ο ΟΚΧΕ, η ΓΓΕΚ, η Κτηματολόγιο ΑΕ, ΣΑΤΜ ΕΜΠ & ΑΠΘ και σίγουρα κάτι θα ξεχνάω...

Edited Φεβρουάριος 23 , 2013 by Ioannis_Mougiakos

[Kane]

@GRtopo, συμφωνώ και επαυξάνω, όσο οι περιορισμένες γνώσεις μου ελέω ειδικότητας επιτρέπουν.

 

Οπως πολύ σωστά είπες, έχουμε το δίκτυο της ΓΥΣ του τότε 197κάτι, τις οποίες ΕΠΙΣΗΜΕΣ συν/νες έχουμε μέχρι ΚΑΙ σήμερα. Σωστά; Αν ζητήσουμε να μας χορηγοθουν συν/νες, θα μας δώσουν τις εποχής εκείνης.

Ελα ομως, που σήμερα, μόνον απ'τις τεκτονικές κινήσεις που αναφέρεις, οι συν/νες αυτές έχουν αλλάξει. ΑΡΑ και να να θέλεις σήμερα να είσαι σωστός, πολυ απλά δεν γίνεται, διότι θα προκύπτουν διαφορετικές συν/νες. Σωστά; Με τι απόκλιση; αναλόγως την περιοχή. (προσφάτως σε κάποιο συνέδριο στη Κοζάνη παρουσιάστηκε εκτενώς το "θέμα" αυτό, αν δεν απατώμαι).

Πάντα ομιλώ για βάθρα που "γνωρίζουμε" πως δεν ειχαν ποτέ θέμα, με μετακίνηση-ζημιά, δηλαδή που δε κλωτσούσαν. ΠΧ στην ευρύτερη περιοχή μου, υπάρχουν βάθρα που γνωρίζουμε 2 τοπικοί πως εχουν μετακινηθεί κατ'ελάχιστο...

 

Οπότε, πάμε αναγκαστικά στα δυναμικά δίκτυα, ελέω των διανυσμάτων. ΟΚ, δεκτόν. Ερχεται λοιπόν το δίκτυο της μέτρικα (παράδειγμα το φέρνω ώς VRS δίκτυ, ή το Hepos) και μου δίνει με μια Χ απόκλιση απ'τις τιμές των ΓΥΣ που γνωρίζω οτι τα έχιε αγγίξει μονον ο αέρας.

Και λέμε πως φθάνει μια δουλειά-διένεξη στα δικαστήρια. Εγώ προσωπικα΄νομίζω, πως αυτός που χρησιμοποίησε τις "παλιές" συν/νες του ΓΥΣ θα βγεί ο αθώος...! Χωρίς αυτό να σημαίνει πως είναι σωστο!

 

Γι'αυτό θεώρησα πως, δουλέυεις μεν με δίκτυο, πχ single base και χτυπάς ένα ΓΥΣ (που ξαναλέω το΄χεις δεδομένο οτι ειναι εντάξει απο μετρήσεις που εχεις κανει με τοταλ ή που γνωρίζεις πως ειναι οκ μπλα μπλα μπλα) για localizition για αύξηση της ακρίβειας. Η και για να φέρεις σωστά υψόμετρα, σωστά;

Ναι, οπως λές αυτό μειώνει την χρησιμότητα του δικτύου, που υποτίθεται ειναι "plug n play". Αλλά τι μπορείς να κάνεις άλλο μιλώντας για δίκτυα 3-4 εταιριών ΜΗ VRS; πές οτι δε θέλουμε να πάμε στη μέτρικα βρε αδερφέ, ούτε στο hepos! (παραδείγμα φέρνω για να συνεχίσουμε τη κουβέντα).

 

Αλλιως θα έπρεπε να μην ασχοληθούμε με δίκτυα, να νοικιασουμε ενα ζεύγος, να χτυπήσουμε τα 10 ΓΥΣ των περιοχών που εργαζομαστε (δεν ειναι ολοι τοπογράφοι πανελλήνιας εμβέλειας σα το ζαβι) να επιλύσουμε ξανά,αφήνοντας εξω οποιο κλωτσάει και να εργαζόμαστε με αυτόν τον τρόπο.

 

Βέβαια, χωρίς πολλά πολλά, δουλεύεις με hepos που ειναι το απολύτως "επίσημο" και κάπου εκεί τελειώνει το θέμα.

Edited Φεβρουάριος 23 , 2013 by Kane

[anton_a]

Γιάννη, ίσως το παρωχημένο ήταν υπερβολικό αλλά σίγουρα είναι μη επικαιροποιημένο. Τα τριγωνομετρικά αλλά και οι σταθμοί του HEPOS (όπως και όλοι οι υπόλοιποι) έχουν μετακινηθεί και μάλιστα σε διάφορες κατευθύνσεις και με διάφορες ταχύτητες.

Τελικά όμως αυτό που έχει σημασία είναι να ληφθεί η απόφαση ώστε να γίνει ένα και μοναδικό, επίσημο σύστημα το οποίο ας αποφασίσουμε αν θα βασίζεται στο HEPOS ή στα ΓΥΣ ή όπου αλλού θέλουμε, αλλά να οριστικοποιηθεί και να συντηρείται σωστά.

Αλλιώς θα διαιωνίζονται και οι διαμάχες και οι αντιδικίες και οι ανασφάλειες των χρηστών GPS και δικτύων.

[GRTOPO]

Συνάδελφοι και των δύο εταιρειών εσείς καθώς και οι άλλοι πάροχοι δεδομένων πραγματικού χρόνου ή όχι ΣΕ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΜΕ :

ΤΟ ΣΥΛΛΟΓΟ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ,

ΤΟ ΤΕΕ

ΤΗ ΓΥΣ

ΤΗ ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ

ΚΑΙ ΤΑ ΤΑΤΜ ΕΜΠ - ΑΠΘ

 

Να προβείτε (ΟΛΟΙ) μαζί σε επικαιροποίηση ή αναθεώρηση του Συστήματος Χαρτογραφικής προβολής πλέον στον Πανελλήνιο Χώρο.

 

Και σε αυτή τη προσπάθεια μπορούν να συμμετέχουν όλοι οι συνάδελφοι που διαθέτουν δέκτες με καταγραφή πρωτογενών δεδομένων (όχι ΝΕΤ ONLY). Κάποτε θυμάμαι συζητάγαμε με τον εκλεκτό συνάδελφο Θεοχάρη να κάνουμε μια κίνηση μέσω του φόρουμ και να καλέσουμε τους συναδέλφους απ' όλους τους νομούς να πάνε μια Κυριακή στα κοντινά τους τριγωνομετρικά και σε αυτά που είναι προσιτά σε όρη και βουνά και να κάνουμε ταυτόχρονα στατικές παρατηρήσεις, ώστε να διορθώσουμε το δίκτυο της ΓΥΣ. Φυσικά αυτή η ιδέα έμεινε ένα ρομαντικό όραμα.

Πέρα από αυτό.... το ΗΕPOS κλείνει σε 2 μήνες τα 4 χρόνια λειτουργίας του.........................

Πέρασαν 4 γ@μ... χρόνια είδατε να έχει δωθεί στους τελικούς χρήστες (εμάς τους καθημερινούς ταλαίπωρους τοπογράφους και πελάτες σας και της Κτηματολόγιο) μέσω των εταιρειών εμπορίας δορυφορικών δεκτών ΚΑΝΕΝΑ ΓΕΩΕΙΔΕΣ???????????????

Περισσότερη ακρίβεια είχα στο υψόμετρο σε stand alone μετρήσεις παρά τώρα!!!!

 

Αλλά ξέχασα...... ότι εδώ είμαστε ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ...... και θα το πω ΕΥΘΕΩΣ ΚΑΤΗΓΟΡΩΝΤΑΣ για κωλυσιεργία τους αξιότιμους κατά τα άλλα επιστήμονες καθηγητές του ΣΑΤΜ - ΑΠΘ το οποίο έχει αναλάβει εργολαβία το HEPOS!!!!

Όταν η Geotech που ανέλαβε κατόπιν διαγωνισμού να υλοποιήσει το σύστημα του HEPOS και διενέργησε μετρήσεις σε 2500 τριγ στον Ελλαδικό χώρο..... η Geotech έδωσε το μοντέλο του γεωειδούς που προέκυψε από την επεξεργασία των μετρήσεων στους αρμόδιους επιστήμονες..... Αλλά αυτοί ΔΕΝ το δέχθηκαν ... γιατί : ..... δεν ήταν προϊόν "επιστημονικής έρευνας"!!!!!!!!!!!

 

Βέβαια!!!! Αν ΔΕΝ γίνουν καμιά 30αριά διπλωματικές στο έργο αυτό και σε πάρεργα, δε δουλέψουν καμιά 10αρια "σκλαβάκια" υποψήφιοι διδάκτορες ...(ώστε τα αποτελέσματά των εργασιών τους να γίνονται papers των καθηγητών σε επιστημονικά περιοδικά του χώρου) και οι υποψήφιοι διδάκτορες να εργάζονται (τσάμπα επιστημονικό δυναμικό) για 5~6 χρόνια στο Ίδρυμα..... ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΝ ΔΕ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΝΑ ΔΥΟ, ΤΡΙΑ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ("είναι πολλά τα λεφτά Άρη")............. ΓΕΩΕΙΔΕΣ ΔΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!

 

Δεν ήταν προϊόν λοιπόν, "επιστημονικής έρευνας"......... ΟΚ..... να το δεχθώ!!!

4 χρόνια πέρασαν..... ΔΕΝ έγιναν διπλωματικές για τις επιταχύνσεις???

δεν έγιναν διπλωματικές για τις διαφορικές μετακινήσεις???

δεν έγιναν διδακτορικά για τον υπολογισμό του νέου καννάβου διορθώσεων???

δεν έγιναν διπλωματικές και διδακτορικές διατριβές για τη σύνδεση ITRF, ETRF, HTRS07, GGRS 87~ 2013, UVWXYZ REF???????

4 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ : ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΥΠΟΤΥΠΩΔΕΣ ΕΣΤΩ ΓΕΩΕΙΔΕΣ???????????????????????

 

Εδώ σε ένα άλλο θέμα για ανενεργά τριγωνομετρικά καταφέραμε και μαζέψαμε με τη συνδρομή ΜΑΧΙΜΩΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ μια λίστα με πάνω από 100 ΑΝΕΝΕΡΓΑ τριγωνομετρικά (πεσμένα, κατεστραμμένα, εξαφανισμένα, κλπ) ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

Η λίστα αυτή παραδόθηκε με αρ. πρωτοκόλλου στη ΓΥΣ!!!!

Κάθε φορά που πάω εκεί και ρωτάω τον βαθμοφόρο που τη παρέλαβε, ποια η τύχη της?????? αυτός (φυσικά λόγω βαθμού) ΑΓΝΟΕΙ!!!!!!!

ΦΕΕΕΕΤΑΑΑΑΑΑΑ κι η ΓΥΣ!!!! Κατά τα άλλα ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΚΑΙ ΧΟΡΗΓΕΙ - ΠΟΥΛΑ ΠΡΟΪΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.... ΠΟΥΛΑ ΑΕΡΑ παρότι έχει ενημερωθεί εδώ και πάνω από χρόνο!!!!!!!

 

Και καθόμαστε Γιάννη (JGC) & Αντώνη (Metrica) τώρα, να συζητάμε επιστημοσύνες που κυρίως οι ΜΗ τοπογράφοι ούτε που καταλαβαίνουν!!!

Για τους περισσότερους φίλοι μου το GPS είναι ένα κουτί που πατώντας το κουμπί .... βγαίνει μια χονδρή (call me συντεταγμένες - εξάρτηση).

 

Τώρα αν αυτές οι συντεταγμένες σε ένα τοπογραφικό που έκανα εγώ πρίν από 8~10 χρόνια με εξάρτηση από ένα "κλωτσημένο" τριγωνομετρικό της ΓΥΣ με βάλουν σε δικαστική διένεξη (μέσω του πελάτη μου) με τον γείτονά του που έφερε συνάδελφο (όποιας ειδικότητας) και έκανε τοπογραφικό εξαρτημένος από το Hepos, MetricaNET, JGC-Net, CIVILSHOP-NET, για υπόθεση ας πούμε καταπάτησης ορίων....... άντε εγώ να πείσω τον Δικαστή ότι ξέρεις ... το τάδε τριγωνομετρικό που έκανα μετρήσεις "πήγε βόλτα" από το σεισμό της Πάρνηθας ή του Κολωκοτρωνιτσίου και ότι η γωνιά του γηπέδου έχει τις ίδιες εν τοις πράγμασοι συντεταγμένες με αυτές που έχει μετρήσει ο συνάδελφος αλλά τοποθετούμενες στο σχέδιό μου.... μπαίνουν μέσα στο γήπεδο του γείτονα!!!!!!

 

Ουφ.....!!! τα είπα .... τα έχωσα στους καθηγητάδες και στους ανευθυνο-υπεύθυνους της Κτηματολόγιο που το μόνο μου ξέρουν είναι να πουλάνε θεσιλίκια και κύρος!!!!!

ΑΥΤΑ..................

[braveheart]

Πολύ ωραίος ο συνάδελφος grtopo..ετσι για να ξυπνάμε που και που...

[anton_a]

WOW!!!! ΤΑ ΕΧΩΣΕΣ ΚΑΝΟΝΙΚΑ.

 

Αλλά για να μην μας παίρνει όλους η μπάλα θα σου εξομολογηθώ κάτι.

 

Πριν από μερικούς μήνες επικοινώνησα με την Κτηματολόγιο και τους ζήτησα να μου δώσουν τα πρωτογενή στοιχεία του Γεωειδούς το οποίο ενσωμάτωσαν στο δωρεάν εργαλείο που διαθέτουν μέσω του site τους, το HEPOS TRANSFORMATION TOOL (HEPOS_TT). Το ζήτησα έχοντας υπ' όψιν μου το μετασχηματισμό και τον κάναβο διορθώσεων που διέθεσαν με την έναρξη του HEPOS, με σκοπό να το διαμορφώσω για δέκτες Leica αλλά και με σκοπό να διατεθεί σε όλες τις ετιαρίες.

Αφού άκουσα ένα σωρό δικαιολογίες, με παρότρυναν να υποβάλω γραπτό αίτημα ώστε να μου απαντήσουν επισήμως. Αφού πέρασε σχεδόν ένας μήνας μου απάντησαν, παραθέτοντας ακριβώς τις ίδιες δικαιολογίες, ότι δηλαδή ο μετασχηματισμός και ό κάναβος ήτα αποτέλεσμα επιστημονικής έρευνας και άρα υψηλού επιπέδου, ενώ το γεωειδές δεν ήταν της ίδιας εμβέλειας και άρα δε μπορούσαν να εγγυηθούν για την ποιότητά του.

Παρ' όλα αυτά το διέθεταν δωρεάν μέσω του HEPOS_TT και παρότρυναν τους χρήστες να το χρησιμοποιούν για τη μετατροπή των ελλειψοείδών σε ορθομετρικά υψόμετρα.

 

Και το χειρότερο, η TRIMBLE το διέθετε ανεπισήμως (και το γνωρίζουν όλοι στο χώρο) απ' το 2008, στους δικούς τους δέκτες και κοκορευόταν μάλιστα πως είναι η μόνη εταιρία που είχε ορθομετρικά με το HEPOS (ο νοών, νοείτω).

 

Στη συνέχεια, και αφού έφαγα πόρτα, το δημιούργησα μόνος και αφού έλεγξα τη συμβατότητα με το HEPOS_TT το διέθεσα σε όλους τους χρήστες του SmartNet Greece (οπότε δεν ισχύει το επιχείρημα πως δεν κάναμε γεωειδές). Τώρα όλοι οι χρήστες Leica ΈΧΟΥΝ ΜΟΝΤΕΛΟ ΓΕΩΕΙΔΟΥΣ ΣΥΜΒΑΤΟ ΜΕ HEPOS (απ' όσο γνωρίζω το ίδιο έκανε και ο Γιάννης)

 

Για τους παραπάνω ισχυρισμούς έχω όλη την αλληλογραφία, για να μην κατηγορηθώ για ανακρίβειες.

 

GRTOPO για το SmartNet Greece, εργασίες υπολογισμού διανυσμάτων μετακίνησης και ταχυτήτων, υπάρχουν εδώ και τρία χρόνια. Και μάλιστα με διαφανείς συμβάσεις με το Α.Π.Θ. ανακοινωμένες στο Διαύγεια (όχι σαν κάποιες άλλες που τις ακούμε και δεν τις βλέπουμε).

 

Όλα αυτά είναι καλό να τα γνωρίζετε για να μην μας βάζετε όλους το ίδιο καζάνι.

 

Σχετικά με την καμπάνια μέτρησης τριγωνομετρικών σε όλη την Ελλάδα, είχα μία σχετική συζήτηση την προηγούμενη Τετάρτη με καθηγητή Τ.Ε.Ι. και αν θέλετε μπορώ να βοηθήσω στον συντονισμό. Αλλά μην περιμένεις η ΓΥΣ ή η Κτηματολόγιο ή κάποιο Πανεπιστήμιο να αναγνωρίσει το παραμικρό. Οπότε μόνο επιστημονική αξία θα είχε μία τέτοια κίνηση.

 

Άντε τα είπα κι εγώ...

[chrisven]

ρε συ αντώνη τι μας λες τώρα?

στοιχεία για γεωειδές? εσύ ζητάς πολλά

 

εγώ τους είπα να μου δώσουν τη λίστα με τα τριγωνομετρικά που ελήφθησαν υπόψη και δεν μου τα έδωσαν

όχι συντεταγμένες αλλά μόνο ονομαστικά τα σημεία

[giorgosv]

4 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ : ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΥΠΟΤΥΠΩΔΕΣ ΕΣΤΩ ΓΕΩΕΙΔΕΣ???????????????????????

Καλά τα είπες αλλά εδω είσαι φάουλ.

Το γεωειδές που δημιουργήθηκε απο την Κτηματολόγιο είναι περασμένο στο τελευταίο λογισμικό (Hepos transformation tool) και δίνει στην περιοχή μου από 1-2 cm έως 15cm απόκλιση από τις τιμές των τριγωνομετρικών.

Οπότε κάλιστα μπορείς να μετράς σε HTRS07 με γεωμετρικά υψόμετρα και μετά να μετασχηματίζεις.

Στα υπόλοιπα με πρόλαβε ο Αντώνης..

Edited Φεβρουάριος 24 , 2013 by giorgosv

[anton_a]

Αρχαίες νοοτροπίες με τα δικά μας λεφτά. Νομίζουν πως ανακάλυψαν τον τροχό και κατοχύρωσαν πατέντα. Εγώ έτσι το βλέπω.

Αλαζονεία και παλαιοκομματικές τακτικές (σε ευθεία σύγκριση με το πολιτικό μας σύστημα).

Επίσης νόμιζαν πως τα δίκτυα στην Ελλάδα θα ήταν μονοπώλιο τους.

Κι εμείς αναρωτιόμαστε πότε θα γίνουμε Ευρώπη.

[GRTOPO]

Στη συνέχεια, και αφού έφαγα πόρτα, το δημιούργησα μόνος και αφού έλεγξα τη συμβατότητα με το HEPOS_TT το διέθεσα σε όλους τους χρήστες του SmartNet Greece (οπότε δεν ισχύει το επιχείρημα πως δεν κάναμε γεωειδές). Τώρα όλοι οι χρήστες Leica ΈΧΟΥΝ ΜΟΝΤΕΛΟ ΓΕΩΕΙΔΟΥΣ ΣΥΜΒΑΤΟ ΜΕ HEPOS (απ' όσο γνωρίζω το ίδιο έκανε και ο Γιάννης)

 

Για τους παραπάνω ισχυρισμούς έχω όλη την αλληλογραφία, για να μην κατηγορηθώ για ανακρίβειες.

 

GRTOPO για το SmartNet Greece, εργασίες υπολογισμού διανυσμάτων μετακίνησης και ταχυτήτων, υπάρχουν εδώ και τρία χρόνια. Και μάλιστα με διαφανείς συμβάσεις με το Α.Π.Θ. ανακοινωμένες στο Διαύγεια (όχι σαν κάποιες άλλες που τις ακούμε και δεν τις βλέπουμε).

 

Όλα αυτά είναι καλό να τα γνωρίζετε για να μην μας βάζετε όλους το ίδιο καζάνι.

 

Μάλιστα!!! Τώρα μας έδωσες κ μια πληροφορία χρηστική, παραπάνω!! Αυτό ΔΕΝ το ήξερα.......

Τελικά από το διάλογο εδώ βγαίνει κάτι θετικό!!!

 

Καλά τα είπες αλλά εδω είσαι φάουλ.

Το γεωειδές που δημιουργήθηκε απο την Κτηματολόγιο είναι περασμένο στο τελευταίο λογισμικό (Hepos transformation tool) και δίνει στην περιοχή μου από 1-2 cm έως 15cm απόκλιση από τις τιμές των τριγωνομετρικών.

Οπότε κάλιστα μπορείς να μετράς σε HTRS07 με γεωμετρικά υψόμετρα και μετά να μετασχηματίζεις.

Στα υπόλοιπα με πρόλαβε ο Αντώνης..

Γιατί ρε Γιώργη είμαι φάουλ??? Επειδή θέλω να τελειώνω τη δουλειά μου όταν βγαίνω να μετράω και μετά να σχεδιάζω??? Αυτό το hepos_tt μάλλον ημίμετρο μου φαίνεται και σε συνδυασμό με τα λεγόμενα του Αντώνη ..... επιπέδου εμπιστοσύνης 65% να μη πω παρακάτω!!!