Αγορά ηλιακού θερμοσίφωνα

[DKarampelas]

 

Λόγω των απωλειών, η χρήση της ηλεκτρικής αντίστασης θα είναι επίσης αντιοικονομική.

 

Καλημέρα συνάδελφε,

γενικά η χρήση της αντίστασης σε δοχείο που βρίσκεται σε εξωτερικό περιβάλλον είναι αντιοικονομική, όσο και καλή μόνωση να έχει το θερμοδοχείο. Δέν συζητάω καθόλου το greek patent της τριπλής ενέργειας που δεν το προτείνω σε καμμία περίπτωση (καινούρια μόδα είναι ηλεκτρολέβητας που συνδέεται με το τριπλής ).

Για εμένα η καλύτερη λύση που κανονικά θα έπρεπε να εφαρμοστεί σε όλες τις νέες κατασκευές (αν και όποτε υπάρξουν ) είναι ο ηλιακός θερμοσίφωνας σε συνεργασία με κάποιον ταχυθερμαντήρα που να μπορεί να διαβάζει στην είσοδο του την θερμοκρασία του νερού εισαγωγής απο τον ηλιακό. Έτσι έχουμε μόνιμα νερό στην επιθυμητή θερμοκρασία (περίπου 37 βαθμούς C ) και εκτός απο την οικονομία σε νερο (δεν κάνουμε μίξη στην μπαταρία παρα ανοίγουμε μόνο το ζεστό) προστατέυουμε και τον ηλιακό μας απο την χρήση της αντίστασης (επιτάχυνση του φαινομένου της γαλβανικής διάβρωσης, βλάβες θερμοστάτη, βλάβες αντίστασης, αποφυγη service σε θερμοστάτη και αντίσταση) .

Υπο αυτές τις συνθήκες ένα compact ηλιακό μπορεί να κάνει την απόσβεση του και να λειτουργήσει χωρίς προβλήματα. Το μόνο πρόβλημα στην παραπάνω εγκατάσταση είναι οι υψηλές θερμοκρασίες του καλοκαιριού που μπορεί να ξεπεραστούν με κάποια θερμομικτική βαλβίδα ή με ένα by-pass (60 C και πάνω μπορεί να καταστρέψουν τα στεγανοποιητικά o-ring του ταχυθερμαντήρα).

Ακόμα ένα θέμα το οποίο προκαλεί ενδιαφέρον σε μια εγκατάσταση ηλιακού θερμοσίφωνα είναι και το δοχείο διαστολής. Τα θερμοδοχεία όλων των κατασκευαστών έχουν δοκιμαστεί υδραυλικά σε πιέσεις αρκετα μεγαλύτερες απο του δικτύου. Το θέμα είναι όμως οτι ΚΑΝΕΙΣ μα ΚΑΝΕΙΣ δεν τοποθετει στήν εγκατάσταση ένα δοχείο διαστολής για να αποφευχθούν οι υπερπιέσεις. Με τον τρόπο αυτό η διάρκεια ζωής του ηλιακού αυξάνεται και τα έξοδα που επιβαρύνουν την εγκατάσταση δεν πρέπει να ξεπερνούν τα 30 με 40 Ευρώ.

Edited Ιούλιος 22 , 2013 by DKarampelas

[pankrok]

ηλεκτρολεβητας με ζνχ σε τριπλης?????

καλα ρε @#$^$ τι σκεφτηκανε παλι οι θεοι...

το γραψανε και οι εφημεριδες?

[DKarampelas]

ηλεκτρολεβητας με ζνχ σε τριπλης?????

καλα ρε @#$^$ τι σκεφτηκανε παλι οι θεοι...

το γραψανε και οι εφημεριδες?

 

Κοίτα να δείς,

την σημερινή εποχή της κρίσεως πολλά θα δούν τα μάτια μας. Να μου πείς παλαιότερα με τις παχιές αγελάδες ήταν καλύτερα ? Τι να πούμε για την ωρωμέτρηση στις κεντρικές θερμάνσεις? για την υπερδιαστασιολόγηση των κεντρικών λεβητοστασίων? για την ελλειπή συντήρηση και ρύθμιση των καυστήρων και την ανυπαρξία ελέγχου?

Τώρα φτάσαμε να έχουμε επιτρέψει την βιομάζα!!!! στα αστικά κέντρα και δή στην Αθήνα. Εντάξει πουλάμε κανένα ενεργειακό τζακάκι άντε και καμμια σομπίτσα pellet αλλά στο κέντρο της Αθήνας? Κάηκαν τον τελευταίο χειμώνα (που δεν ήταν και βαρύς) μελαμίνες, mdf, παλλέτες και ότι άλλο σκεφτείς. Καρκίνος σκέτος. Το να βάλεις ηλεκτρολέβητα και να ζεσταίνεις και το τριπλής στο κατω κάτω θα επιβαρύνει την τσέπη του παθόντα κυρίως, τα άλλα όμως επιβαρύνουν την υγεια μας.

Συγνώμμη για το off topic αλλά είμαι εκνευρισμένος με την όλη κατάσταση. Ο χειμώνας που πέρασε ήταν απο τους πιο καυτούς για την τσεπη του δύσμοιρου καταναλωτή που προσπαθούσε να πιαστεί απο τα λόγια του κάθε πωλητή. Τι να θυμηθώ? λέβητες ιόντων? λέβητες ηλεκτρικοί? θερμοπομποί? αντλίες θερμότητας? τζάκια? σόμπες? σερπαντίνες τζακιών? κατοπτρα ακτινοβολίας? (αυτά αδυνατίζουν κιόλας) θερμοσυσσωρευτές? φυσικό αέριο? υγραέριο? συμπύκνωση? αντιστάθμιση? γεωθερμία? ηλιακή θέρμανση?

Άντε να βγάλεις άκρη. Τα πάντα θέλουν μολύβι και χαρτί. Τα βάζεις κάτω σαν καλός μηχανικός και υπολογίζεις. Ποιες είναι οι απαιτήσεις του πελάτη , τι χρήμα διαθέτει και πότε αυτά που θα δώσει θα αποσβεστουν. Η απόσβεση ισχύει και στην περίπτωση του ηλιακού για να μην είμαστε off topic. Δόξα το θεό κόστος ενέργειας σε όλες τις μορφές έχουμε διαθέσιμο και μπορούμε πάρα πολύ εύκολα να βρούμε την βέλτιστη λύση. Το μόνο που χρειάζεται είναι ο καταναλωτής να απευθυνθεί στους συνάδελφους μηχανικούς και όχι στον κάθε έμπορο, εισαγωγέα, πωλητή που έχει περιορισμένες δυνατότητες προτάσεων. Άν γενικά ο κόσμος γνώριζε τις δυνατότητες των μηχανικών τότε ίσως και να είμασταν σαν χώρα λιγότερο ενεργοβόρα. Εκτός αυτού θα μπορούσαμε και εμείς να πληρώνουμε πιο εύκολα τις αυξήσεις του ΤΣΜΕΔΕ και με την σειρά μου να ασχολούμαι με τα της επιστήμης μου και όχι με το εμπόριο στο οποίο οδηγήθηκα για βιοποριστικούς λόγους.

Συγχωρέστε με για το off topic για μια ακόμα φορά.

[e-energeia]

Αν θέλετε να ενημερωθείτε για αγορά ηλιακών η΄πληροφορίες σχετικά με τα ηλιακά συστήματα μπορείτε να μεταφερθείτε στο σχετικό section της σελίδας μας ενημερώσεις η΄και να μας ρωτήσετε κάτι είμαστε πρόθυμοι να απαντήσουμε σε οποιαδήποτε ερώτηση!

 

 

*****************************

 

Απαγορεύονται οι διαφημίσεις και η παραπομπή σε εμπορικά links.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής.

Ευχαριστώ, hkamp

Edited Ιούλιος 22 , 2013 by hkamp

[DKarampelas]

Αν θέλετε να ενημερωθείτε για αγορά ηλιακών η΄πληροφορίες σχετικά με τα ηλιακά συστήματα μπορείτε να μεταφερθείτε στο σχετικό section της σελίδας μας ενημερώσεις η΄και να μας ρωτήσετε κάτι είμαστε πρόθυμοι να απαντήσουμε σε οποιαδήποτε ερώτηση!

 

http://www.e-energeia.gr

 

Γιατι παρακαλώ να πάμε στο δικό σας site και δεν μας ενημερώνετε σε τούτο εδώ το σεβαστό forum?

 

Παρόλα ταύτα όμως δέν άντεξα και το πάτησα το link.

 

Στο πρώτο που έπεσε το μάτι μου είναι το ηλιακό σύστημα βεβιασμένης κυκλοφορίας. Αναφέρετε λοιπόν ότι :

 

Το σύστημα βεβιασμένης κυκλοφορίας χρησιμοποιείτε όταν το αποθηκευτικό δοχείο (μπορεί να είναι και τριπλής ενεργείας) βρίσκετε χαμηλότερα από τους συλλέκτες.

Έτσι όταν η θερμοκρασία του νερού στους συλλέκτες ανέβει τότε ο θερμοστάτης δίνει εντολή στον κυκλοφοριτή να ενεργοποιηθεί μεταφέροντας το κρύο νερό στους συλλέκτες και το ζεστό στο αποθηκευτικό δοχείο.

Τώρα όταν το νερό στους συλλέκτες κρυώσει η διαδικασία σταματάει αυτόματα μέχρι τον επόμενο κύκλο που θα ανέβει ξανά η θερμοκρασία των συλλεκτών.

Στην περίπτωση που η ηλιακή ενέργεια δεν επαρκεί τότε μπορούμε να ενεργοποιήσουμε την ηλεκτρική η τον καυστήρα του λέβητα

 

Θα διαφωνήσω. Στα σύγχρονα συστήματα βεβιασμένης κυκλοφορίας ανάμεσα στους συλλέκτες και στο αποθηκευτικό δοχείο δέν κυκλοφορεί νερό αλλά μίγμα προπυλενογλυκόλης. Ίσως αυτό θέλετε να πείτε (αναφέρετε για τριπλης ενεργείας αποθηκευτικό δοχείο) αλλά το έχετε διατυπώσει λανθασμένα.

 

Στο επόμενο που έπεσε το μάτι μου ήταν το παρακάτω :

 

Απαραίτητη προϋπόθεση για την καλή απόδοση των συστημάτων είναι ο νότιος προσανατολισμός τοποθέτησης και η κλίση των 45 μοιρών των συλλεκτών που ειναι ιδανική.Με την νεα τεχνολογία τον επιλεκτικών συλλεκτών με ηλιοφάνεια 2 ωρών  μεταξύ 12.00 π.μ. και 14.00 μ.μ. καθημερινά, επιτυγχάνεται νερό χρήσης ανω των 50 βαθμών °C συνθήκη που, κατά κανόνα, τηρείται στην Ελλάδα.

 

όσον αφορά την κλίση δέν θα διαφωνήσω αν και 5-10 μοίρες δέν έχεις ιδιαιτερες απώλειες. Εκείνο που δέν μπορώ να καταλάβω όμως είναι πώς γίνεται μέσα σε 2 ώρες να μας ανεβάσει το νερό απο 17 C στους 50 C σε ένα δοχείο ας πούμε 200lt. Μπορείτε να μας πείτε την παραγώμενη ενέργεια των συλλεκτών σας μέσα στο 2ώρο με πληρη ηλιοφάνεια για να το καταλάβουμε καλύτερα?

 

Συνεχίζω :

 

Ηλιακοί θερμοσίφωνες GLASS ονομάζονται οι ηλιακοί θερμοσίφωνες των οποίων το θερμοδοχείο (μποιλερ) έχει εσωτερική επίστρωση ελαστικού σμάλτου. Με αυτόν τον τρόπο προστατεύεται η δεξαμενή νερού από ρωγμές λόγω συστολής και διαστολής, ιδιαίτερα κατά τους χειμερινούς μήνες που το εύρος της διαφοράς θερμοκρασίας είναι μεγάλο.

 

Η επισμάλτωση γίνεται ΚΥΡΙΩΣ για να μην έρχεται το νερό χρήσης σε επαφή με την λαμαρίνα. Οι ρωγμές λόγω συστολών διαστολών παρουσιάζονται στην επισμάλτωση και όχι στην δεξαμενή νερού όπως λέτε. Επίσης βλέπω ένα DURO SMALT ELASTIC. Απότι γνωρίζω το σμάλτο είναι υλικό υπερβολικά σκληρό (σάν γυαλί) αυτό το ELASTIC τί σημαίνει. Τι υλικό είναι και πώς γίνεται η επεξεργασία του στο θερμοδοχείο.

 

Είναι και άλλα παρακάτω αλλά έχω λίγη δουλίτσα και θα τα δώ αργότερα. Επίσης θα ήθελα να σας πώ οτι το συγκεκριμένο forum αποτελείται απο μηχανικούς (το λέει και το domain name) και δεν είναι το κατάλληλο μέρος για διαφήμιση προϊόντων. Το διαβάσατε αποδεχόμενος τους όρους χρήσης του site. Κάντε έναν κόπο και ξαναδιαβάστε το παρακάτω :

 

7. Απαγορεύονται οι διαφημίσεις.

• Αγγελίες πώλησης εξοπλισμού ή/και λογισμικού επιτρέπονται χωρίς όμως να δημοσιεύονται τηλέφωνα επικοινωνίας.
• Αν αναρωτιόμαστε για το αν κάτι αποτελεί διαφήμιση ή όχι, ρωτούμε τους αρμόδιους συντονιστές μέσω προσωπικού μηνύματος.
• Η απαγόρευση ισχύει τόσο για το κείμενο μιας δημοσίευσής μας όσο και για την "υπογραφή" μας. Απαγορεύονται στην "υπογραφή" μας οι παραπομπές (σύνδεσμοι) σε προσωπικές ιστοσελίδες που σχετίζονται με την επαγγελματική δραστηριοποίηση των μελών.
• Απαγορεύεται η αναζήτηση μηχανικών, τεχνικών γραφείων ή εταιρειών παροχής υπηρεσιών, κατασκευαστικών προσφορών, σύνταξης μελετών, παροχής συμβουλών κ.λπ.
• Επιτρέπονται οι αγγελίες πώλησης εξοπλισμού (σχεδιαστήρια, ηλεκτρονικοί υπολογιστές και περιφερειακά, λογισμικό, τοπογραφικά όργανα) αρκεί να μην αναφέρουμε διευθύνσεις και τηλέφωνα. Η επικοινωνία μπορεί να γίνει μόνο μέσω προσωπικού μηνύματος και email. Οι αγγελίες θα κλειδώνονται απ' τους συντονιστές γιατί δεν αποτελούν θέματα συζήτησης.
• Διαβάστε τους ειδικούς Κανόνες για τις Αγγελίες

Ζητώ συγνώμμη άν αυθαίρετα έπαιξα τον ρόλο moderator

Edited Ιούλιος 22 , 2013 by DKarampelas

[aithilenio]

Φιλε Καραμπελα έχω κανα δυο ενστάσεις....

 

Λιγο αυστηρός με το νερό και το μείγμα προπυλενογλυκόλης 

 

Όσο για την αντίσταση στα ηλιακά ιδίως για την Αθήνα δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράγματα....

Σε ένα καλό ηλιακό να χρειαστεί κανείς 20-25 φορές αν την ανάψει....

Και αυτό με τους ταχυθερμοσιφονες δεν το κατάλαβα.

Προτείνεις δηλαδή να πηγαίνουμε σε λύσεις με ταχυθερμοσίφονων επειδή οι compact υστερούν στην μόνωση;

[DKarampelas]

Καλημέρα αγαπητέ,

οι συλλέκτες που χρησιμοποιούνται στα βεβιασμένης κυκλοφορίας είναι ακριβώς οι ίδιοι με των ηλιακών κλειστού κυκλώματος. Η διάμετρος του υδροσκελετού είναι μικρή και για τον λόγο αυτό είναι απαραίτητη η χρήση προπυλενογλυκόλης.  Μπορεί να λειτουργήσει με νερό όπως μπορούν και όλα τα ηλιακά κλειστού κυκλώματος αλλά μετά αν τύχει κάτι μαστορά μου παίρνεις εσυ την ευθύνη και εγώ σου βγάζω το καπέλο. Αυστηρός δέν είμαι εγώ αλλά οι προδιαγραφές.

Οποιοδήποτε δοχείο σε εξωτερικο χώρο έχει θερμικές ΑΠΩΛΕΙΕΣ. Είναι λάθος να χρησιμοποιούμε αντιστάσεις και το κύκλωμα καλοριφέρ σε δοχείο στην ταράτσα. Είναι προτιμώτερο να μπαίνει ένας ταχυθερμαντήρας εντός του σπιτιού ο οποίος να ανυψώνει το νερό του ηλιακού όταν αυτό δέν επαρκεί. Δεν πρότεινα ταχυθερμοσίφωνα αντί για ηλιακά αλλά ταχυθερμοσίφωνα σε συνδυασμό με ηλιακά

 

Παρακαλώ μη κάνετε παράθεση ολόκληρων προηγούμενων μηνυμάτων.

Ευχαριστώ, hkamp.

Edited Ιούλιος 23 , 2013 by hkamp

[aithilenio]

Δεν παύει να γνωρίζω πολλούς που προτιμούν την αντιπαγετική προστασία του διαφορικού θερμοστατη και μάλιστα  είναι και φανατικοί....Μιλάω για μηχανικούς.

Εγώ πράγματι δεν τολμώ να βασιστώ μόνο στον διαφορικό και βάζω και προπυλενογλυκόλη.

Κάποτε έδωσα μάχη να αναδείξω τις διαφορές της προπυλενογλυκόλης με την αιθυλενογλυκόλη τώρα βαρέθηκα πλέον

Αλλά το νερό με την γλυκόλη που ονομάζουμε θερμικό υγρό δεν παει να είναι κατά βάση νεράκι ....

Τέλος πάντων δεν είναι και  σημαντικό αυτό.

 

Σχετικά με το δοχείο και την χρήση ηλεκτρικής αντίστασης επιμένω στην άποψη μου αναλογιζόμενος το κόστος κατασκευής ενός συστήματος με ταχυθερμαντήρα, την πολύπλοκότητα αν έχουμε να κάνουμε με σπίτι με μεγάλες διαδρομές αλλά και την πολύ καλή μόνωση που έχουν τα σημερινά δοχεία και την συνολική πτώση πίεσης.

 

Σημερα λίγο πολύ με την χρήση των επίτοιχων λεβήτων αερίου που παράγουν άμεσα ΖΝΧ κάνουμε αυτό που προτείνεις αλλά πολλές φορές δεν συμφέρει...

Φαντάσου για παράδειγμα να έχουμε ένα μπάνιο ακριβώς από κάτω από τον ηλιακό με διαδρομές 4-5 μέτρα και αντι να πάμε να συνδεθούμε εκεί να πρέπει να πάμε σε ενα μπαλκόνι που είναι τοποθετημένος ο επίτοιχος, να διανύσουμε μια μεγάλη διαδρομή για να ξαναεπιστρέξουμε στο μπάνιο.

Επίσης όταν έχουμε να κάνουμε με μεγάλο σπίτι και πολλά μπάνια η πτώση πίεσης που παρουσιάζει ένα τέτοιο δίκτυο είναι επίσης αποτρεπτική

Edited Ιούλιος 23 , 2013 by aithilenio

[miltos]

Φαντάσου για παράδειγμα να έχουμε ένα μπάνιο ακριβώς από κάτω από τον ηλιακό με διαδρομές 4-5 μέτρα και αντι να πάμε να συνδεθούμε εκεί να πρέπει να πάμε σε ενα μπαλκόνι που είναι τοποθετημένος ο επίτοιχος, να διανύσουμε μια μεγάλη διαδρομή για να ξαναεπιστρέξουμε στο μπάνιο.

 

Σε αυτές τις περιπτώσεις, αν υπάρχει διαθέσιμος εύκολα επισκέψιμος χώρος, προτιμώ χειροκίνητη μεταγωγική τρίοδη που να στέλνει το νερό του ηλιακού είτε απευθείας στην εγκατάσταση είτε στον επίτοιχο.

[sakis68]

Γεια σας, παιδιά!

 

Ενδιαφέρομαι για αγορά ηλιακού θερμοσίφωνα, αλλά δεν διαθέτω καθόλου τεχνικές γνώσεις στο αντικείμενο... Διάβασα την παραπάνω συζήτηση και ευχαριστώ όσους συμμετείχαν, αν και σε μερικά σημεία έχω απορίες εξαιτίας της τεχνικής γλώσσας που χρησιμοποιείται και με την οποία δεν είμαι εξοικειωμένος... Όπως και πολλοί άλλοι, φαντάζομαι... Γι' αυτό, παρακαλώ, οι όποιες εξηγήσεις για τεχνικά θέματα ηλιακών θερμοσιφώνων, αλλά και γενικότερα, να δίνονται όσο γίνεται πιο απλά, με τρόπο εκλαϊκευτικό και κατανοητό από τους μη ειδήμονες...

 

Ήθελα να ρωτήσω, μεταξύ άλλων: είναι αξιόπιστες οι διαβεβαιώσεις ή υποσχέσεις ορισμένων κατασκευαστών, ότι παρέχουν εγγύηση καλής λειτουργίας ηλιακού θερμοσίφωνα ΕΦ' ΟΡΟΥ ΖΩΗΣ;! Δείτε, π.χ., την ιστοσελίδα της επιχείρησης "Αγγελόπουλος Group", όπου αναφέρεται, ότι το μοντέλο Titanium Extra Plus καλύπτεται από ΓΡΑΠΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΓΓΥΗΣΗ ΕΦ’ ΟΡΟΥ ΖΩΗΣ χωρίς υποχρέωση ετήσιας συντήρησης. Μήπως πρέπει να είναι κανείς επιφυλακτικός σε τέτοιες περιπτώσεις; Μπορεί, άραγε, κάποιος μηχανικός να μου πει τη γνώμη του, έστω και με προσωπικό μήνυμα, για το συγκεκριμένο μοντέλο της ΗΛΙΟΦΑΝ; Τί διαφορά έχει η οριζόντια ή κάθετη τοποθέτηση ( ; ) στο μοντέλο δυναμικότητας 175 (μάλλον, lt); Επίσης, η δυναμικότητα είναι κάτι διαφορετικό από τη χωρητικότητα της δεξαμενής; Ακόμα, αν έχει κανείς οικογένεια 3 ή 4 ατόμων, τί χωρητικότητας ή δυναμικότητας δοχείου ηλιακό θερμοσίφωνα είναι σκόπιμο να αγοράσει;

Εδώ ο σύνδεσμος: ****************************

 

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, αναφέρομαι στην παραπάνω εταιρεία ειδικά χωρίς διαφημιστική πρόθεση, παίρνοντας απλώς αφορμή από την πρόσφατη επίσκεψή μου στην Έκθεση Σύγχρονης Κατοικίας, στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας, όπου η εν λόγω εταιρεία παρουσίαζε τα προϊόντα της σε δικό της περίπτερο...

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά για την προσοχή και την ανταπόκρισή σας!

 

Αναφορά σε εξωτερικούς συνδέσμους εταιριών γενικά απαγορεύεται.

Παρά το ότι έχουν ήδη γίνει παραπαπομπές, παρακαλώ να κάνετε ανάρτηση σε συνδέσμους με συγκεκριμένο τεχνικό περιεχόμενο.

Ευχαριστώ, hkamp

Edited Οκτώβριος 4 , 2013 by hkamp