ΚΑΝΕΠΕ: όταν ο παραλογισμός γίνεται κανονισμός

[Didonis]

....

....

Έρχεται σαν κανονισμός του Ελληνικού Κράτους και δημοσιεύεται σε ΦΕΚ, την εποχή των ευρωκωδίκων.....

....

 

Κάποια μέρα θα δούμε σε Φ.Ε.Κ. και το e=mc2.

 

Και αφού θα είναι νόμος του κράτους να μπορεί να το αμφισβητήσει στο ΣΤΕ και ο κάθε δικηγόρος, με βάση μαρτυρίες της κυράς Μαγδάλο, που κάνει μήνυση στην γειτόνισσα, που της κρύβει την θέα από το μπαλκόνι της.

 

Ιδιαίτερα χρήσιμο (πέρα από το νομικό ζήτημα) το άρθρο αυτό και ακουμπά μια από τις ουσίες των κατασκευών.

[Ροδοπουλος]

Θέλω να πιστεύω οτι η επιτροπή του ΚΑΝΕΠΕ είχε στο μυαλό της οτι σε λίγο έρχεται το Model Code και προσπάθησαν να κάνουν μια αρχική γέφυρα προσέγγισης. Το πρόβλημα που είχα και εγω και ο Χάρης Αποστολόπουλος και το εκφράσαμε γραπτώς προς την επιτροπή κάπου το 2007 είναι οτι εαν η αποτύπωση/αποτίμηση γίνει λεπτομερής και ας πούμε οτι μπορούμε να εφαρμόσουμε την μέγιστη ΣΑΔ τότε οχι μόνο θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε ένα τέρας αλλα θα το αντιμετωπίσουμε χωρίς όπλα. Ο ΚΑΝΕΠΕ σε καμία περίπτωση δεν δίνει τα όπλα στο μηχανικό να αντιμετωπίσει την Ελληνική "κτηνωδία" επι των κτιρίων. Αντίθετα τον καθιστά υπεύθυνο (και εδω έχει δίκιο ο Αλέξης) για την προϊστορία τους. Θα μπορούσε να πει κάποιος οτι παραγραφεί ευθύνες και τις επαναπροσδιορίζει εκ νέου.

 

Κάποια στιγμή συνεργάστηκα με ένα μεγάλο μελετητικό γραφείο στην Γαλλία για ένα έργο στην Ελλάδα. Ζήτησαν λεπτομερή αποτίμηση/αποτύπωση. Απο μήκος αγκύρωσης/μάτισης, διαβρώσεις, αντοχές, σκανάρισμα θεμελίωσης, αξονικές τομογραφίες, ακουστό-υπέρηχους σε πασσάλους κλπ. Με καλούν στο Παρίσι εσπευσμένα να τους εξηγήσω τα αποτελέσματα. Πάω, οι άνθρωποι ξεκινάνε καταιγισμό ερωτήσεων προσπαθώντας να καταλάβουν εαν έγιναν σωστά (υπάρχει μια αβεβαιότητα για τους Ελληνες!!!!). Αφου το διαπιστώνουν, μου λένε οτι θα παραιτηθούμε απο το έργο διότι εσείς δεν θέλετε μηχανικούς αλλα sacrificial goat (ζώα προς θυσία). Η εταιρία είχε νομική κάλυψη πολλών εκατομμυρίων και παρα ταύτα δεν το έκανε. Δεν θέλω να φανώ υπερβολικός αλλα δεν ήταν και το χειρότερο που έχω δει.

 

Δυστυχώς!!!! βρέθηκαν Ελληνες που αφού κράτησαν απο την αναφορά ότι ήθελαν να κρατήσουν!!!!! και κατέβασαν την ΣΑΔ σε ανεκτή (πάντα με την συγκάλυψη του ΚΤΕ) έκαναν κάποιες στοιχειώδεις ενισχύσεις βάση ΚΑΝΕΠΕ. Αυτή συνάδελφοι είναι η Ελληνική πραγματικότητα με ΚΑΝΕΠΕ.

 

Φαινόμενο Β. Ο ΚΤΕ δεν θέλει να πληρώσει για υψηλή ΣΑΔ, θέλει μόνο τα ελάχιστα και το ακούς απο μηχανικούς και μεγάλα γραφεία.

 

Φαινομενο Γ. Θέλουμε τόσα καρώτα, τόσους υπέρηχους, εξολκευσεις κάτι διαβρώσεις μην τις κοιτάξεις θα βάλουμε αναστολέα ή θα βάλουμε ύφασμα.

 

Φαινομενο Δ. Τι πάει να πει δεν υπάρχουν σίδερα στην θεμελίωση. Θα σας παρακαλούσαμε να μην γραφτεί επισήμως.

 

Δικά μου στατιστικά που τα μοιράζομε για πρώτη φορά ανοικτά

 

Σε σύνολο 871 επιθεωρήσεων

 

1. 84% Πολεοδομικές Παραβάσεις

2. 100% Μη Ύπαρξη As-Build

3. 17% με σοβαρές αποκλίσεις όπλισης (τουλάχιστον 30% μειωμένες σε σχέση με την μελέτη)

4. 25% με μέτριες αποκλίσεις όπλισης (απόκλιση <15% σε σχέση με την μελέτη)

5. 68% με πύκνωση συνδετήρων > 40 εκ

6. 17% (χωρίς συνδετήρες ή πύκνωση > 100 εκ).

7. 62% με απόκλιση αντοχής σκυροδέματος > 11 MPa

8. 4% με σοβαρά προβλήματα θεμελίωσης (αοπλή, χωρίς συνδετήρια δοκάρια παρότι η μελέτη τα ορίζει, συνδετήρια δοκάρια χωρίς οπλισμό, κλπ)

9. 19% με χλωριόντα λόγο χρήσης θαλασσινού νερού

10. 13% με σοβαρές αποκλίσεις στον ξυλότυπο.

 

Για μένα αυτή είναι η Ελλάδα. Οτι άλλο και να μου πούνε το ακούω βερεσέ.

Edited Μάρτιος 8 , 2013 by terry

[panosf]

Μήπως να βλέπαμε και πίσω από όλα αυτά και τις εταιρίες που πουλάνε λογισμικό στατικών; κάθε λίγο μιά αλλαγή στους κανονισμούς και τα κορόιδα πληρώνουν,μόνο που τώρα τα κορόιδα "στέγνωσαν".

[Ροδοπουλος]

Κανένας επιστήμονας, επιστημονική επιτροπή, μηχανικός δεν μπορεί να διαμορφώσει τις πολιτικές προϋποθέσεις για την εφαρμογή κάποιου νόμου, κανονισμού. Αυτό παγκοσμίως στις "Δυτικές χώρες" γίνετε απο το κράτος. Το κράτος θα πρέπει να θέσει το πλαίσιο και τα όρια εφαρμογής. Οταν αυτό δεν γίνετε, δεν πρόκειται να εφαρμοστεί κανένας νόμος, κανονισμός ή τουλάχιστον η εφαρμογή θα γίνετε κατά εκτίμηση και βάση της "παιδείας" των μηχανικών ή του ποσοστού της "παιδείας" που τους επιτρέπει η κοινωνία να εφαρμόσουν. Στη Ελλάδα (βλέπε νοοτροπία, αυθαίρετα, Τρίτση, 4014, δημόσια έργα, δημόσια κτήρια, δημόσια διοίκηση, κλπ) γίνετε αντιληπτό οτι τα 2 αυτά σκέλη (κανονισμός/πολιτικές προϋποθέσεις) κινούνται αντίθετα και πολλές φορές στα όρια του ανταγωνισμού.

 

Δεν είναι η πρώτη φορά και δεν θα είναι η τελευταία. Ο αγγελιοφόρος (επιτροπή ΚΑΝΕΠΕ) δεν χρήζει κατηγορίας ή εαν θέλετε δεν μπορεί να κατηγορηθεί για τίποτα παραπάνω, παρα μόνο απο το γεγονός στο εαν προσπάθησε και πως να αναγκάσει το κράτος να αναλάβει ευθύνες. Δεν γνωρίζω και επιπλέον δεν ξέρω εαν είναι στις αρμοδιότητες τους. Επιστημονικές δυσκολίες/λάθη/απλοποιήσεις/παραλήψεις κλπ υπάρχουν και σίγουρα θα κουράσουν/αγανακτήσουν τον τεχνικό κόσμο. Είναι λογικό. Το παράλογο όμως είναι οτι το κράτος επιμελημένα κοιτάει απο την άλλη. Δεν θα μπορούσε άλλωστε να κάνει και διαφορετικά. Μπορεί τελικά τα Βαλκάνια και η νοοτροπία τους να είναι καταλυτής σε κάθε προσπάθεια.

 

Καταλήγω στο συμπέρασμα οτι η εφαρμογή του ΚΑΝΕΠΕ δεν είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι κατα βάση πολιτικό, όπως δυστυχώς και πολλά άλλα σε μια νότια χώρα των Βαλκανίων.

Edited Μάρτιος 8 , 2013 by Ροδοπουλος

[JEK]

Επειδή δεν έχω διαβάσει τον ΚΑΝΕΠΕ,θα ήθελα να μάθω από τους συναδέλφους που έχουν ασχοληθεί,αν υπάρχουν επιστημονικές ατέλειες,ασάφειες και γενικά προβλήματα εφαρμογής από πλευράς λογισμικού. Επίσης αν υπάρχει συνάφεια και συνέχεια με την μέχρι προ ΚΑΝΕΠΕ θεωρία και πρακτική που ακολουθούσαμε,σύμφωνα με τις όποιες προσωρινές συστάσεις,την προσιτή στα ελληνικά βιβλιογραφία και γενικώς την παραδεκτή κοινή εμπειρία μας από τις μελέτες επισκευών και ενισχύσεων.