Πολεοδομικό ερώτημα - Ποιός πληρώνει το πρόστιμο ?

[Ε.ΠΑΠΑΔΑΚΗ]

Στην ίδια θέση με εσάς βρίσκονται πόλοι ιδιοκτήτες οι οποίοι κατά την αγορά του ακινήτου δεν συμβουλεύτηκαν μηχανικό για να δουν αν όλα είναι σύμφωνα με την πολεοδομική νομοθεσία.

Στο κάτω κάτω τα περισσότερα συμβόλαια αναγράφουν οτι ο αγοραστής "βρήκε το ακίνητο της απολύτου αρεσκείας του". Το λάθος έγινε ΄τότε, κατά την αγοραπωλησία δηλαδή και τώρα είναι αργά.

 

Δηλαδή μου λέτε ότι όποιος θέλει να αγοράσει ένα διαμέρισμα θα πρέπει να ελέγξει όλη την πολυκατοικία ?

 

 

Κάνουμε εικασίες για το πρόβλημα της φίλης, αλλά μου φαίνεται λίγο παράξενο να έβγαλαν πρόστιμο 75000 για τη διαφοροποίηση του ύψους της πιλοτις. Από ανθρώπινης πλευράς και μόνο δλδ.

 

Νομίζω όμως ότι η ένσταση έχει χρονικό περιθώριο.

Για αυτό άμα η έκθεση είναι τον τελευταίο καιρό, μην σπαταλήσετε τον χρόνο σας στο ψάξιμο.

Σίγουρα ο κάθε ιδιοκτήτης θα έχει και μία πρόταση για μηχανικό.

Επιλέξτε κάποιον γρήγορα για να κινήσει τόσο τις διαδικασίες στο διοικητικό κομμάτι, όσο και στο κομμάτι του νόμου.

 

 

Αίσθηση μου είναι ότι παρότι σε ορισμένες περιπτώσεις θα μπορεί εύκολα να τεκμηριωθεί ευθύνη του κατασκευαστή και του Επιβλέποντα

π.χ. δε μπορεί να έγινε η πιλοτι πιο κοντή σε 2ο χρόνο, έγινε από την αρχή,

και συλλογιζόμενος ότι ένας φόνος παραγράφεται μετά από 20 χρόνια,

μάλλον τα 27 χρόνια που έχουν περάσει είναι το μεγάλο εμπόδιο και όχι η τεκμηρίωση της ευθύνης σε αυτόν (κατασκευαστή).

 

Ο ακριβής υπολογισμός της πολεοδομίας είναι : 180,50 m2 X 1300 -> αξία 234.650 -> πρόστιμο ανέγερσης 70.375 ΕΥΡΩ

 

Η ένσταση έχει χρονικό περιθώριο 30 ημερών από την τοιχοκόλληση (η οποία έγινε 13-3-13). Την Τρίτη θα έχουμε συνάντηση με μηχανικό και

ας ελπίσουμε οτι θα μας λύσει τουλάχιστον τις τόσες απορίες.

 

Τίποτα από όσα βρήκαν (επέκταση χώρου εισόδου-κλιμακοστασίου στο ισόγειο, μη κατασκευή χώρου κύριας χρήσης στο δώμα, μη κατασκευή

τμήματος χώρου μηχανοστασίου στο δώμα, επέκταση κλιμακοστασίου στο δώμα, επέκταση χώρου κύριας χρήσης στο δώμα, υποβίβαση ύψους

πυλωτής) δεν έχει γίνει σε 2ο χρόνο. Ήταν όλα έτσι εξ αρχής. Μεγάλες μου απορίες είναι : Η πολεοδομία με την ολοκλήρωση της κατασκευής της πολυκατοικίας επαφίεται στην καλή πίστη του εργολάβου και του επιβλέποντα ότι όλα είναι νόμιμα ? Δεν γίνεται κανένα έλεγχος ? Ενώ αντίθετα

ο αγοραστής είναι υπεύθυνος για κάθε παρανομία του κατασκευαστή ? Οι οικοπεδούχοι (οι οποίοι μάλιστα κατοικούν εδώ) τι ρόλο παίζουν και τι ευθύνες τους αναλογούν ?

 

Για άλλη μια φορά σας ευχαριστώ πολύ όλους για τα σχόλιά σας.

[cvlengnr]

Επιτρεψτε μου με αφορμη το προβλημα που αντιμετωπιζετε, ενα μικρο παραλήρημα (!) που αφορα την περιπτωση σας.

 

Ελλαδα 30 χρόνια πριν. Κλιμα αναπτυξης, οργασμος οικοδομικης δραστηριοτητας και γενικότερης κοινωνικής και οικονομικής ευημερίας. Ο μέσος Ελληνας εχει τα χρηματα να κανει το ονειρο του για 1 κεραμιδι πραγματικότητα, ο καθε μεγαλοχασαπης γινεται κατασκευαστης, οι υπαλληλοι πολεοδομιας πλουτιζουν με μισθο δημοσιου, οι μηχανικοι κανουν χρυσες (και σε μεγαλο βαθμο αφορολογητες δουλειες) και ολα τα περιξ της οικοδομης επαγγελματα ακμάζουν. Τι ωραια και νοσταλγικη εποχη !

 

Εκείνη λοιπον την ομορφη εποχη, κανεις δεν ενδιαφερεται για την πολεοδομικη νομιμότητα. Ο νομος ξεχειλώνεται, ελεγκτικοι μηχανισμοι δεν υπαρχουν, κανεις δεν αντιμετωπίζει κυρώσεις και ολοι ζουμε χαρουμενοι.Τοτε λοιπον τη μοναδικη στιγμή που υπηρχε μια γελοια δικλειδα ελέγχου του τι χτίστηκε, και ποσο σχέση εχει αυτο με τα προβλεπόμενα του νόμου και της οικοδομικής αδειας, γινόταν το εξης ωραίο : Ο επιβλέπων δηλωνε υπευθυνα "οτι ολα εγιναν καλως και συμφωνα με το νομο", το ακινητο επαιρνε ρευμα, ο κατασκευαστης ειχε βγάλει 1 διαμερισμα ακόμα απο τις διαφορες παρανομίες, οι οικοπεδουχοι ειχαν παρει κατι παραπανω, οι αγοραστες αγοραζαν 90 τ.μ. που στην πραγματικότητα ηταν 75 τ.μ , ο συμβολαιογραφος δεν ασχολιοταν με τη νομιμοτητα της κατασκευης, η παρουσια μηχανικου δεν ηταν απαραιτητη στη συνταξη συμβολαιων και αυτος θεωρουνταν - λογικα μεσα στην ολη παραφροσυνη - ενα περιττο εξοδο. Εμπαινε στα συμβόλαια και αυτο το "ο αγοραστης βρηκε το διαμερισμα της απολυτου αρεσκειας του" ,η αγορα κινονταν, ο κοσμος επαιρνε σπιτια , οι τραπεζες διναν δανεια,λεφτα υπηρχαν η ελλαδη ηταν ισχυρη και ζουσαν αυτοι καλα και εμεις καλυτερα.

 

Μετα ομως εσκασε η φουσκα, τελειωσανε τα λεφτα και επρεπε να μαζεψουμε εσοδα οποτε λεμε "χμ τοσα χρονια αφηναμε να γινεται παρτυ με τις καθε λογης πολεοδομικες αυθαιρεσιες, ωραια παμε τωρα να δρεψουμε καρπους (εσοδα) .Και δυστυχως πολλοι βρεθηκαν στη δυσαρεστη θέση να ειναι ιδιοκτητες ακινητων με διαφορες παραβασεις και αυθαιρεσιες χωρις να εχουν ιδεα και να καλουνται τωρα να πληρωσουν πρόστιμα. Στην υγεια μας λοιπον!!!! Αυτη ειναι η μοιρα των κατοικων τριτοκοσμικων χωρων.

 

ΥΓ Αν η διαχειρηση κρινει οτι το κειμενο δεν αρμοζει εδω η παραβιαζει καποιο κανονα, ας το μεταφερει στην χαλαρη κουβεντα.

 

Παρακαλώ να παραμείνετε on topic για να μην ξεκινάει γενική κουβέντα σε κάθε θέμα.

Ευχαριστώ. Γιάννης

Edited Μάρτιος 17 , 2013 by Γιάννης

[dim10]

Η πικρή αλήθεια είναι ότι ΑΝ ασχοληθεί σοβαρά με μια τέτοια υπόθεση, νομικός που να γνωρίζει την τεχνική νομοθεσία, τότε τα πρόστιμα θα τα πληρώσει:

α) ο κατασκευαστής, β) ο μηχανικός και γ) η ελέγχουσα αρχή (πολεοδομία). Εκτός αυτών όλοι οι προηγούμενοι θα έχουν να αντιμετωπίσουν και ποινικά αδικήματα.

Αλλά έως σήμερα, οι νομικοί αρκούνται στις αμοιβές που προκύπτουν από τις αγωγές κλπ και δεν ενδιαφέρονται να δημιουργήσουν δικαστικό προηγούμενο.

[Ε.ΠΑΠΑΔΑΚΗ]

Αγαπητέ cvlengnr, περιγράψατε πολύ γλαφυρά την κατάσταση. Όσα λέτε ισχύουν για όλες τις δραστηριότητες και όχι μόνο την οικοδομική.

Δυστυχώς, όπως πάντα καλούνται να πληρώσουν οι πλέον ανίσχυροι, ενώ μένουν ανέγγιχτοι και οι "μεγαλοχασάπηδες" και οι "δημόσιοι λειτουργοί" που θα έπρεπε να μας προστατεύουν.

Την εποχή για την οποία μιλάτε, εγώ ήμουν 22 χρονών, παντρευόμουν και, φυσικά, δεν είχα ούτε τις γνώσεις ούτε την εμπειρία σε τέτοια θέματα. Χωρίς δάνειο από κανέναν, θέλησα να αγοράσω ένα σπίτι. Το οποίο τελικά έχω καταλήξει να πληρώνω ξανά και ξανά σε κάθε περίπτωση που το κράτος χρειάζεται έσοδα. Δεν έκανα καμία παρανομία, δεν κορόιδεψα κανέναν και είχα την ψευδαίσθηση ότι ήμουν προστατευμένη.......(κλαυσίγελος)

[Ε.ΠΑΠΑΔΑΚΗ]

Αγαπητέ dim10, η πικρή αλήθεια είναι ότι θα πληρώσει τελικά αυτός που δεν έφταιγε σε τίποτα !!!!

[cvlengnr]

Κοιταξτε αν θελουμε να ειμαστε ακριβοδικαιοι πρεπει ολοι να παρουν το μεριδιο ευθυνης που τους αναλογει. Κανενας κρικος της αλυσιδας δεν ειναι αμοιρος ευθυνων. Διοτι μπορει αναλογικα μεγαλυτερη ευθυνη να εχει το διευθαρμενο κρατος που επετρεπε ολες τις παρανομιες, μετα οι διαφοροι εργολαβοι και μηχανικοι που παρεβαιναν οπου μπορουσαν το νομο, αλλλα μεριδιο ευθυνης υπηρχε και στους αγοραστες που δεν ελεγχαν τι αγοράζουν.

 

Αυτοκινητο ή πλυντηριο να θελουμε να αγορασουμε, το κοιταμε απο 10 μεριες, ενας στοιχειωδης ελεγχος ενος ακινητου το οποιο για πολλους μετουσιωνει το μοχθο μιας ζωης, δεν ειναι και κατι σπουδαιο, πολλω δε μαλλον αν λαβουμε υποψιν οτι ζουμε σε μια χωρα που τιποτα δε λειτουργει. Ειναι διαφορετικη η πιθανοτητα υπαρξης αυθαιρεσιων σε ενα κτιριο στη γερμανια απο οτι στην Ελλαδα. Δηλαδη δεν ειναι και να πεφτει καποιος απο τα συννεφα αν ακουει οτι ενα κτιριο εχει πολεοδομικες παραβασεις.

[armenopoulos]

Θα απαιτείστε άμεσα η πολεοδομία να επιβάλει τα πρόστιμα ανέργερσης στον εργολάβο σύμφωνα με την απόφαση και την εγκύκλιο που παραθέτω (προσκομίζοντας τεχνική έκθεση μηχνικου που τεκμηριώνει ότι τα αυθαίρετα έγιναν εξαρχής). Τα πρόστιμα διατήρησης βαρύνουν εσάς αλλά θα απαιτείστε από τον εργολάβο να καταβάλει τα έξοδα της ρύμθισης των αυθαιρέτων με τον ν.4014. Έτσι θα διαγραφούν όλα τα πρόστιμα.

 

 

Αποφ-26659/11-2-91

"Επιβολή προστίμων για αυθαίρετες κατασκευές σε περίπτωση επί

αντιπαροχή ανεγέρσεως οικοδομής".

 

Εχοντες υπόψη:

1. Τις διατάξεις της παρ.2 του Αρθ-27 του (ΓΟΚ/85) Ν-1577/85.

2. Τις διατάξεις της παρ.4 του Αρθ-17 του Ν-1337/83 όπως συμπληρώθηκε με την παρ.10 του Αρθ-8 του

Ν-1512/85.

3. Τη με αρ.πρωτ. Αποφ-85204/2589/12-12-90 (ΦΕΚ-808/Β/90) απόφαση μεταβίβασης αρμοδιοτήτων στον

Γενικό Γραμματέα ΥΠΕΧΩΔΕ.

4. Την από 8.6.90 (αρ.πρωτ.41283/12.6.90) αίτηση της κ. Ελένης Λόη.

5. Την 440/35/31.10.90 γνωμοδότηση του Κεντρικού Συμβουλίου ΧΟΠ σύμφωνα με την οποία τα πρόστιμα

επιβάλλονται στους επί αντιπαροχή κατασκευαστές, επειδή η διάταξη της παρ.4 του Αρθ-17 του Ν-1337/83, όπως αυτή

συμπληρώθηκε με την παρ.10 του Αρθ-8 του Ν-1512/85 δεν κάνει χρονική διάκριση στον εντοπισμό της αυθαιρεσίας.

ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ:

Οτι σε περίπτωση εκτέλεσης οικοδομικών εργασιών με το σύστημα της αντιπαροχής τα πρόστιμα επιβάλλονται

στους επί αντιπαροχή κατασκευαστές οποτεδήποτε και να εντοπιστούν οι αυθαίρετες κατασκευές εφόσον όμως αυτές

αποδεδειγμένα έγιναν από τους υπόψη κατασκευαστές

 

 

Εγκ-7433/12/5-2-04 Εγκ-7433/12/04

Επιβολή προστίμων για αυθαίρετες κατασκευές σε περίπτωση αντιπαροχής

 

Με αφορμή ερωτήματα που υποβάλλονται στην υπηρεσία μας σχετικά την επιβολή των προστίμων επί

αυθαιρέτων κατασκευών των οποίων το ιδιοκτησιακό καθεστώς τροποποιείται και σύμφωνα με τα αναφερόμενα στο

Εγγρ-25461/24-6-03 της Διεύθυνσης Νομοθετικού Έργου ΥΠΕΧΩΔΕ, σας ενημερώνουμε ότι:

α) Με την Αποφ-26659/91 του Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ, διευκρινίσθηκε ότι τα πρόστιμα επιβάλλονται σε βάρος

των κατασκευαστών, οποτεδήποτε εντοπισθούν οι αυθαίρετες κατασκευές εφόσον όμως αποδεδειγμένα έγιναν από

αυτούς (τους κατασκευαστές).

β) Αν το ακίνητο παραμένει στην κυριότητα και την φυσική εξουσία του επί αντιπαροχή κατασκευαστή κατά

τον χρόνο διαπίστωσης της αυθαιρεσίας, τότε το πρόστιμο διατήρησης και για όσο χρόνο παραμένει ιδιοκτησιακά

στους κατασκευαστές το ακίνητο, πρέπει να επιβάλλεται σε αυτούς,

γ) Αν το ακίνητο στο οποίο έχουν διαπιστωθεί οι αυθαιρεσίες έχει ήδη μεταβιβασθεί σε νέους ιδιοκτήτες,

τότε το πρόστιμο διατήρησης πρέπει να βαρύνει αυτούς (τους νέους ιδιοκτήτες), δεδομένου ότι ο επί αντιπαροχή

κατασκευαστής δεν έχει δυνατότητα να κατεδαφίσει το αυθαίρετο.

Η τελευταία περίπτωση εφαρμόζεται ακόμη και αν αποδεικνύεται ότι ο νέος ιδιοκτήτης δεν γνώριζε την

αυθαιρεσία, πλην όμως έχει τη δυνατότητα να στραφεί κατά του πωλητή και να αξιώσει αποζημίωση δικαστικά.

Παρακαλούμε για την εφαρμογή των ως άνω οδηγιών.

Edited Μάρτιος 18 , 2013 by armenopoulos

[ssouanis]

@armenopoulos

ότι και να πω είναι λίγο.

Μακάρι να υπήρχαν πολλά + που να μπορούσα να βάλω...

 

 

Δεν καταλαβαίνω βέβαια το πνεύμα της Εγκυκλίου ως προς το ότι περιορίζει (?) το θέμα στις αντιπαροχές.

Δλδ αν κάποιος αγόρασε ένα οικόπεδο, το έχτισε ο ίδιος και μετά πούλησε έχει άλλον κανόνα από τον παραπάνω;

Edited Μάρτιος 18 , 2013 by ssouanis

[Manolis gon]

Υποθετω πως περιορίζεται στις αντιπαροχές γιατί εκεί αγοράζεις διαμέρισμα και ψάχνεις το τι ισχύει στο διαμέρισμα και όχι σε όλη την πολυκατοικία, περιλαμβανομένων των κοινόχρηστων χώρων.Στο παράδειγμά σου με το οικόπεδο και το κτίσμα, τότε ο αγοραστής το ψάχνει όλο το "πακέτο" οπότε αν το αγοράσει θεωρητικά αγόρασε και το πρόβλημα.

[pankrok]

ειμαι περιεργος να δω εφαρμογη της παραπανω εγκυκλειου

παρακαλω κρατηστε μας ενημερους για την εξελιξη