Πολεοδομικό ερώτημα - Ποιός πληρώνει το πρόστιμο ?

[dimitris GM]

 pipakos 

"   - Αν δεν γίνει ρύθμιση με 4178 και αφαιρεθεί η συρόμενη πόρτα από την αποθήκη το πρόστιμο ανεγερσης θα πρέπει να καταβληθεί ούτως ή άλλως?

- Μπορεί ο πελάτης μου να κάνει ένσταση αρνούμενος ότι έκλεισε αυτός την αποθήκη προκειμένου να προστεθεί το πρόστιμο ανέγερσης της αποθήκη στο βεβαιωμένο πρόστιμο των υπόλοιπων κοινοχρήστων?

 η κλεισμενη αποθηκη ειναι αυθαιρεσια...αν δηλωσει υπευθυνα οτι δεν το εκανε αυτος θα βεβαιωθουν τα προστιμα στο ονομα των συνιδιοκτητων...με ολες τις συνεπειες...

ειδες αν το δηλωνε στο Ε9??

Αν το δηλωνε, τοτε προφανως υποβαλλει ψευδη δηλωση

αν δεν το δηλωνε, δεν εχει δυνατοτητα αποδειξης χρονου αυθαιρεσιας..

 

 

- Είναι σωστό που τα πρόστιμα ανέγερσης - διατήρησης έχουν υπολογιστεί με τις παλιές τιμές ζώνης και όχι με τις νέες?

[ναι, διοτι με βαση το αρθρο 18, υπολογιζονται οι τιμες του 2011, ενω οι αντικειμενικες εχουν μειωθει απο 21/5/2015]

στον νεο νομο εχει προβλεψη για εφαρμογη των "νεων" μειωμενων τιμων-λεει]

 

- Αν γίνει τελικά η ρύθμιση του 4178 είτε με το 51% είτε χωρίς, το πρόστιμο της αποθήκης θα πρέπει να υπολογιστεί ως υπέρβαση δόμησης ή με κάποιον άλλο τρόπο?

 

- Μπορεί να γίνει κοινή δήλωση 4178 τόσο για την αποθήκη που έκλεισε ο πελάτης μου (ως φερόμενος ιδιοκτήτης) όσο και για τις αυθαιρεσίες του διαμερίσματος που ανήκει στον πελάτη μου?"

 

 

ή θα αποφασισετε να προχωρησετε, με ολα τα συνακολουθα,  οπως ειπε ο ιασονας

ή δεν θα δηλωσει τπτ...

 

γνωμη μου ειναι

 

να το ξεχασετε με τις οσες δυνατον λιγωτερες  "απωλειες"

καλη συνεχεια

Edited Μάρτιος 23 , 2017 by dimitris GM

[pipakos]

 ειδες αν το δηλωνε στο Ε9?? Δεν το δηλώνει.

 

 

- Είναι σωστό που τα πρόστιμα ανέγερσης - διατήρησης έχουν υπολογιστεί με τις παλιές τιμές ζώνης και όχι με τις νέες?

[ναι, διοτι με βαση το αρθρο 18, υπολογιζονται οι τιμες του 2011, ενω οι αντικειμενικες εχουν μειωθει απο 21/5/2015]

στον νεο νομο εχει προβλεψη για εφαρμογη των "νεων" μειωμενων τιμων-λεει] Το άρθρο 18 αναφέρεται σε υπαγωγή αυθαίρετης κατασκευής ή χρήσης στο Ν.4178. Εκεί σίγουρα ισχύουν οι παλιές τιμές ζώνης, δεν διαφωνεί κανείς. Αντίθετα το άρθρο 26 αναφέρει: "Πρόστιμο ανέγερσης σε ποσοστό 30% επί της αξίας του αυθαιρέτου, όπως αυτή υπολογίζεται με βάση την επιφάνεια του αυθαιρέτου επί την τιμή ζώνης που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου, σύμφωνα με το σύστημα αντικειμενικών αξιών του Υπουργείου Οικονομικών και τα οριζόμενα στο άρθρο 22 του παρόντος, κατά το χρόνο διαπίστωσης της παράβασης." Το ίδιο ισχύει και για το πρόστιμο διατήρησης.

 

Αυτό το "που ισχύει" εγώ το καταλαβαίνω "που ισχύει σήμερα" κι όχι που ίσχυε στις 28/7/2011, όπως ρητά αναφέρει το άρθρο 18, αλλά μόνο για περιπτώσεις υπαγωγών στο νόμο αυθαιρέτων κι όχι για κάτι άλλο πέρα από αυτό. Anyway..

Edited Μάρτιος 23 , 2017 by pipakos

[danaikaterina]

Για την τιμή ζώνης έχεις δίκιο. Για τον 4178 οι τιμές ζώνης υπολογίζονται ως ίσχυαν το 2011. Για τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης υπολογίζεται η τιμή ζώνης που ισχύει σήμερα.

 

Κατά τα λοιπά συμφωνώ με τον Ιάσονα.

 

Θεωρώ ότι από τον 4178 σου δίνεται ξεκάθαρα το δικαίωμα να τακτοποιήσεις εφόσον έχουν βεβαιωθεί πρόστιμα στο όνομά σου χωρίς συναίνεση. Αυτό γίνεται μόνο για τη διαγραφή των προστίμων και δεν αποκτάς κανένα δικαίωμα κυριότητας στην αποθήκη. Αν οι γείτονες επιμείνουν μπορούν να σε αναγκάσουν να τη γκρεμίσεις.

 

Οπότε όπως είπαν οι συνάδελφοι κι εγώ δεν βρίσκω τη χρησιμότητα του να ασχοληθείς με μία τέτοια υπαγωγή. εκτός αν τα χεις καλά με τους γείτονες και δε θα ασχοληθεί κανείς ποτέ και θα συνεχίσεις να χρησιμοποιείς την αποθήκη και επιπλέον τα πρόστιμα ανέγερσης διατήρησης είναι πολύ μεγάλα σε σχέση με του 4178 οπότε αξίζει τον κόπο να πετάξεις πχ στον κουβά 1000 ευρώ προκειμένου να γλιτώσεις βεβαιωμένα 15000

[pipakos]

Ως φερόµενος ιδιοκτήτης νοείται και το πρόσωπο επί του οποίου έχουν επιβληθεί πρόστιµα ανέγερσης και διατήρησης αυθαιρέτων µετά από αυτοψία, κατά τις κείµενες διατάξεις, ανεξαρτήτως του είδους και του ποσοστού εµπραγµάτου δικαιώµατος που έχει επί του ακινήτου. Σε αυτή την περίπτωση δεν απαιτείται η συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών για την υπαγωγή και µόνο, προκειµένου να ακολουθήσει η διαδικασία διαγραφής βεβαιωθέντων προστίµων.

 

Δύο πράγματα με προβληματίζουν:

1) Μιλάμε για εγκύκλιο, όχι για νόμο, αλλά αυτό πάει στην ευχή...

2) Το υπογραμμισμένο υπονοεί ότι πρέπει να υπάρχει κάποιου είδους εμπράγματο δικαίωμα για να λυθούν τα χέρια του μηχανικού. Σωστά? Εδώ τι δικαίωμα υπάρχει? Νομή? Κάτι άλλο?

 

Ως λογιστής τα καταφέρνω κουτσά στραβά τα τελευταία χρόνια. Ως δικηγόρος είμαι ακόμα αρχάριος...

Edited Μάρτιος 24 , 2017 by pipakos

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Δεν είναι κατ' ανάγκην απαραίτητο να υφίσταται κάποιου είδους εμπράγματο δικαίωμα στο αυθαίρετο.

[pipakos]

Ναι το σκέφτηκα κι εγώ στην αρχή αυτό. Μετά ξαναδιάβασα τη διατύπωση και προβληματίστηκα. Θα δω από εβδομάδα πως το ερμηνεύει και η ΥΔΟΜ και θα ενημερώσω...

[pipakos]

Όσον αφορά το #45, η πολεοδομία δέχεται την τακτοποίηση από τον φερόμενο ιδιοκτήτη στον κοινόχρηστο χώρο του υπογείου χωρίς συναινέσεις, αν και μου είπε πως θα ήταν καλύτερο για εμένα να έχω το 100% των ψήφων, κάτι το οποίο προφανώς και δεν παίζει. Επιμένει βέβαια στις παλιές τιμές ζώνης όσων αφορά τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης προκειμένου να ακολουθηθεί μια κοινή πολιτική μεταξύ των προστίμων αυτών και των αντίστοιχων στις ρυθμίσεις του 4178, μέχρι να καθιερώσει μόνιμα τις νέες τιμές ζώνης ο επόμενος νόμος αυθαίρετων. Για μένα αυτός ο τρόπος αντιμετώπισης δεν είναι σωστός όπως προανέφερα, αλλά από τη στιγμή που θα γίνουν οι υπαγωγές και θα σβηστούν τα επιβληθέντα πρόστιμα μικρή σημασία έχει, για αυτό και δεν ασχολήθηκα περαιτέρω. .

 

Δύο απορίες ακόμα:

- Υπάρχει η δυνατότητα να επιμεριστεί το πρόστιμο των κοινοχρήστων (επέκταση περιγράμματος υπογείου, κατασκευές στο δώμα κτλ) στον κάθε ιδιοκτήτη με βάση τα χιλιοστά του με ξεχωριστή για τον κάθε ένα υπαγωγή στον 4178? Θεωρώ πως όχι. Ρωτάω επειδή προκύπτει το κλασικό πρόβλημα όπου κάποιοι ιδιοκτήτες δεν θέλουν να πληρώσουν και μετά αναγκάζονται όλοι οι άλλοι να τσοντάρουν για να καλύψουν την διαφορά.

- Σε παρόμοια περίπτωση σε άλλη περιοχή, έπειτα από καταγγελία έχουν καταλογιστεί σε βάρος ενοικιάστριας καταστήματος πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης για τέντα πάνω από τον κοινόχρηστο χώρο της πόλης (εκτός του οικοπέδου). Η πολεοδομία της περιοχής ισχυρίζεται ότι και αυτό τακτοποιείται από τον φερόμενο ιδιοκτήτη προκειμένου να σβηστούν τα πρόστιμα που τον βαραίνουν. Γίνεται ακόμα και αυτό? Τα πάντα όλα? Η τέντα έχει ήδη απομακρυνθεί και ο ενοικιαστής έχει αλλάξει, αλλά η παλιά ενοικιάστρια ακόμα ταλαιπωρείται με πρόστιμα διατήρησης.

[dimitris GM]

για τις τιμες δεν "επιμενει"

απλα ακολουθει το νομο

[υποτιθεται οτι με τον "οσονουπω" θα γινει και αναπροσαρμογη τιμων....λενε...]

 

για τις αλλες δυο αποριες

μονον για την πρωτη

-επεκταση του υπογειου...αποτελει αυθαιρεσια του ιδιοκτητη του υπογειου

αν ειναι κοινοχρηστο, το τακτοποιει η πλειοψηφια [κατι λεει και για αυτο ο καινουργιος νομος....]

-το ιδιο και για τις κατασκευες του δωματος.

για την δευτερη

θα δουμε ....

Edited Μάρτιος 31 , 2017 by dimitris GM

[armenopoulos]

 

- Είναι σωστό που τα πρόστιμα ανέγερσης - διατήρησης έχουν υπολογιστεί με τις παλιές τιμές ζώνης και όχι με τις νέες?

 

 

Αν και όπως είπες για την περίπτωσή σου δεν παίζει ρόλο, τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης που επιβάλλει η ΥΔΟΜ υπολογίζονται με  την τιμή ζώνης που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου, σύμφωνα με το σύστημα αντικειμενικών αξιών του Υπουργείου Οικονομικών κατά το χρόνο διαπίστωσης της

παράβασης σύμφωνα με το άρθρο 26 του Ν.4178/13, δηλαδή κατά την ημερομηνία σύνταξης της έκθεσης αυτοψίας .

 Περαιτέρω ανάλυση υπάρχει στις εγκυκλίους 1/12 και 17/12 που αφορούν τις όμοιες διατάξεις του 4014/11.

[ΚΑΝΑ]

pipakos

γιατί αμφιβάλλεις ακόμη, ότι για την ΥΔΟΜ αυτός (ο πελάτης σου, όπως τον κατέγραψε) είναι ο "φερόμενος ιδιοκτήτης"