Ερωτηση σχετικα με συνενωση αγροτεμαχιων.

[iliasarchitect]

Αγαπητοι συναδελφοι,

 

Εχω διαβασει αρκετα απο τα σχολια στο φορουμ και εχω ανατρεξει σε ΦΕΚ και Εγκυκλιους που κατα καιρους εχουν προτεινει καποιοι. Ομως δεν εχω καταφερει να βρω απαντηση στο παρακατω προβλημα:

 

1. Υπαρχει ενα αγροτεμαχιο στον Νομο Αργολιδας, 4000 τ.μ. με προσωπο <25 μ. σε αγροτικη οδο.

2. Διπλα σε αυτο και με προσωπο στη ιδια αγροτικη οδο, βρισκεται ενα κομματι, εμβαδου 2000 τ.μ. που ανηκε σε αλλο αγροτεμαχιο (το υπολοιπο του οποιου βρισκεται στην αλλη πλευρα της αγροτικης οδου και το εμβαδο του οποιου ειναι 11000 τ.μ.) και τωρα θελω να ενωθει με το πρωτο με στοχο την ανεγερση κατοικιας η οποια να τοποθετειται οπουδηποτε στο νεο γηπεδο και οχι μονο στο 1ο οικοδομησιμο (ειναι σημαντικο ωστε να εχει την καλυτερη δυνατη θεα).

3. Στην πολεοδομια μου ειπαν οτι η αγροτικη οδος θα πρεπει να υφισταται, επιβεβαιωμενα απο την Νομαρχια, προ του 1923. Κατι τετοιο θα ηταν αδυνατο να βεβαιωθει λογω προφανων δυσκολιων (ζητουν γυρω στα 100 εγγραφα τα οποια μαλλον δεν υπαρχουν).

 

Εχω αμφιβολιες οτι ισχυει ο νομος του 3212/2003 περι αποδειξεως της παλαιοτητας της αγροτικης οδου, διοτι προκειται για συνενωση αγροτεμαχιων, ενα εκ των οποιων ηταν προηγουμενως οικοδομησιμο.

 

Σας ευχαριστω, ελπιζω σε βοηθεια σας!

[dimitris GM]

αφου λες οτι τα 2000 και τα απεναντι του χωριζονται με "δρομο" και ειναι τμημα ενος μεγαλυτερου εμβαδου 11.000 τμ.,

το βεβαιο ειναι οτι αυτος ο δρομος ειναι "ιδιωτικος"...

 

Αρα, το προφανες ειναι οτι τα 4 στρ. ειναι αρτια και οικοδομησιμα ως " τυφλο" και πριν τον 3212,

Ομοιως και τα 11 στρ. ειναι αρτια και οικοδομησιμα...αυτος ο ιδιωτικος δρομος προς μεταφορα των αγροτικων προιοντων, ειναι δρομος εξυπηρετησης

του ιδιου και των γειτονων.

 

Δεν νομιζω οτι μπορεις να κοψεις τα 2 στρ. υπερ του "4" για να βελτιωσεις την οικοδομησιμοτητα του

διοτι δεν προκειται για μη αρτιο και μη οικοδομησιμο γειτονικο "αυτοτελες" τμήμα, αλλα το κοβεις απο ενα μεγαλυτερο....

 

Πολυ φοβαμαι οτι ουτε το 4σαρι θα ωφεληθει

αλλα και οτι θα καταστρεψεις το11αρι...

 

θα ακουσουμε τις γνωμες και των λοιπων φιλων...

[stvxri]

μαλλον δημητρη εννοει οτι πρεπει να εχει γινει κατατμηση απο πολυ πριν το 2003 λογω του δρομου που θα ειναι αγροτικος και οχι ιδιωτικος μεσα σε ιδιοκτησια.

αρα τοτε ειναι αρτιο και οικοδομησιμο το 4αρι κατα παρεκκλιση. το 2αρι δεν ειναι . ενω το απεναντι εαν οντως προυπηρχε του 2003 ειναι και αυτο αρτιο κατα παρεκκλιση.

αν ισχυουν αυτα

τοτε δεν μπορουμε να πουμε οτι με το 2αρι βελτιωνουμε την οικοδομισημοτητα του 4αριου. αρα το συνενωμενο 6αρι ειναι αρτιο και οικοδομισημο κατα παρεκκλιση?

[tetris]

Χαιρετώ την ομήγυρι

 

Κατ΄ αρχάς συμφωνώ με το Δημήτρη, με την εξής επιφύλαξη:

Η βελτίωση της οικοδομησιμότητας, αφορά και σε άρτια γεωτεμάχια (π.χ. για να να αυξηθεί η δόμηση). Η (αυτόματη - σε ένα συμβόλαιο) απότμηση τμήματος και προσάρτησή του σε όμορο, επιτρέπεται (δεν έχω πρόχειρη τη νομολογία) με την προϋπόθεση ότι δεν δημιουργείται κατά παρέκκλιση αρτιότητα στο μικρό, και το μεγάλο δεν χάνει την αρτιότητά του.

Στην περίπτωσή σου όμως, θα πρέπει να έχεις και την έγκριση της Υπηρεσίας, ώστε να μη θεωρηθεί ότι δημιουργείται νέο γήπεδο. Θα μπορούσες επικουρικά να έχεις και γνωμοδότηση του Ρωμαλιάδη.

Ως προς το σκέλος της αναγνώρισης του δρόμου (προ του 23), πρέπει να βγεί απόφ. Περιφερειάρχη, η δε χαρτούρα δεν είναι τρομερή. Απλώς ψάχνεις τους τίτλους προς τα πίσω, (του δικού σου ή ομόρων) ώστε σε τίτλο προ του 1923 να υπάρχει δρόμος. Μαζί με όλους τους τίτλους, μία α/φ (όσο πιο παλαιά υπάρχει-συνήθως του 47-49), Κτηματογραφικά διαγράμματα (αν έχει κτημ/γιο η περιοχή) και Τοπογραφικό διάγραμμα με απόσπασμα 5ρη και ορθοφωτοχάρτη, τα υποβάλλεις στην υπηρεσία για προώθηση στην Περιφέρεια.

Το πότε θα βγεί η απόφαση, είναι μια πονεμένη ιστορία. Λόγω έλλειψης προσωπικού, θα περιμένεις πάνω από χρόνο.

 

Γιαυτό, έχω να προτείνω κάτι καλύτερο (με τη σύμφωνη γνωμη του Δημήτρη βέβαια).

Αν το συμβόλαιό σου είναι παλαιό (30 ετών και βάλε, ας πούμε) και αναφέρει το εμβαδόν "ως έγγιστα", μπορείς να πάς δικαστικά, με προσυνεννόηση όμως των ομόρων.

Δηλ. να μπεί δήθεν ο δικός σου να καλλιεργήσει το όμορο, και ο γείτονας να του κάνει αγωγή, όπου στο δικαστήριο θα "αποδειχθεί" το δίκιο του δικού σου, κλπ.. Βέβαια και αυτό είναι χρονοβόρο (και ευρωβόρο), αλλά είναι η έσχατη λύση.

 

υ.γ. Να ακολουθήσεις τη διαδικασία με τη σειρά που αναφέρω.

 

 

@stvxri

Νόμιμοι αγροτικοί δρόμοι είναι μόνο οι προϋφιστάμενοι του 1923. Οι υπόλοιποι θεωρούνται δουλείες (προς εξυπηρέτηση αγροτικών αναγκών).

Edited Μάρτιος 15 , 2013 by tetris

[dimitris GM]

...ναι σωστα...ισχυει η βελτιωση της οικοδομησιμοτητας...

 

αλλά ο "δρομος" πρεπει αποδεδειγμενα να υφισταται προ του 1923...ωστε τα 2 στρ. να εχουν "αποκοπει" απο το υπολοιπο...δια της δημιουργιας του "δρομου"

 

αρα

ό,τι προκυψει απο την ερευνα

 

εντιτ

tetris,

αν η υπηρεσια του πει οτι μπορει να παρει 2 στρ. απο το διπλανο...πρός βελτιωση

και οτι και το διπλανο δεν χανει την αρτιοτητα και οικοδομησιμοτητα...και δεν θεωρειται "νεο" γηπεδο υποκειμενο στον 3212...λογω της αλλαγης του εμβαδου του,

 

θα ειναι το καλυτερο....

 

αλλοιως με την διαδικασια της αγωγης που προτεινεις, ναι, ειναι μια λυση σωστη.

Edited Μάρτιος 15 , 2013 by dimitris GM

[iliasarchitect]

...ναι σωστα...ισχυει η βελτιωση της οικοδομησιμοτητας...

 

αλλά ο "δρομος" πρεπει αποδεδειγμενα να υφισταται προ του 1923...ωστε τα 2 στρ. να εχουν "αποκοπει" απο το υπολοιπο...δια της δημιουργιας του "δρομου"

 

αρα

ό,τι προκυψει απο την ερευνα

 

εντιτ

tetris,

αν η υπηρεσια του πει οτι μπορει να παρει 2 στρ. απο το διπλανο...πρός βελτιωση

και οτι και το διπλανο δεν χανει την αρτιοτητα και οικοδομησιμοτητα...και δεν θεωρειται "νεο" γηπεδο υποκειμενο στον 3212...λογω της αλλαγης του εμβαδου του,

 

θα ειναι το καλυτερο....

 

αλλοιως με την διαδικασια της αγωγης που προτεινεις, ναι, ειναι μια λυση σωστη.

 

Ευχαριστω για την απαντηση σας, μια διευκρινηση σχετικα με το αγροτεμαχιο των 2000 τ.μ., αποτελει οπως επιβεβαιωσα χθες ξεχωριστο γηπεδο και δεν ειναι μερος του μεγαλου (11 στρεματα).

 

Οποτε το ερωτημα παραμανει: γινεται συνενωση με το οικοδομησιμο των 4 στρεματων; (Δευτερη διορθωση: το γηπεδο των 4 στρεματων εχει προσωπο >25 μετρων στον αγροτικο δρομο, εκανα τυπογραφικο λαθος στην αρχικη ερωτηση. Το αγροτεμαχιο των 4000 τ.μ. ειναι οικοδομησιμο).

Στην υπηρεσια δομησης, δεν ζητησαμε καν αυξηση δομησης, ρωτησαμε εαν μπορουμε να τα ενωσουμε και να παρουμε τα τετραγωνικα που αντιστοιχουν στο γηπεδο των 4 στρεματων και να τα εφαρμοσουμε σε ολο το νεο γηπεδο, δηλαδη 2000 + 4000 = 6000 με κτισμα 200 τ.μ. τοποθετημενο οπουδηποτε στο νεο γηπεδο (φυσικα τηρωντας τις αποστασεις που προβλεπονται) χωρις να παμε με την διαδικασια αναγνωρισης του αγροτικου δρομου.

 

Υπαρχει καποια αποφαση / εγκυκλιος;

 

Ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σας.

[iliasarchitect]

Χαιρετώ την ομήγυρι

 

Κατ΄ αρχάς συμφωνώ με το Δημήτρη, με την εξής επιφύλαξη:

Η βελτίωση της οικοδομησιμότητας, αφορά και σε άρτια γεωτεμάχια (π.χ. για να να αυξηθεί η δόμηση). Η (αυτόματη - σε ένα συμβόλαιο) απότμηση τμήματος και προσάρτησή του σε όμορο, επιτρέπεται (δεν έχω πρόχειρη τη νομολογία) με την προϋπόθεση ότι δεν δημιουργείται κατά παρέκκλιση αρτιότητα στο μικρό, και το μεγάλο δεν χάνει την αρτιότητά του.

Στην περίπτωσή σου όμως, θα πρέπει να έχεις και την έγκριση της Υπηρεσίας, ώστε να μη θεωρηθεί ότι δημιουργείται νέο γήπεδο. Θα μπορούσες επικουρικά να έχεις και γνωμοδότηση του Ρωμαλιάδη.

Ως προς το σκέλος της αναγνώρισης του δρόμου (προ του 23), πρέπει να βγεί απόφ. Περιφερειάρχη, η δε χαρτούρα δεν είναι τρομερή. Απλώς ψάχνεις τους τίτλους προς τα πίσω, (του δικού σου ή ομόρων) ώστε σε τίτλο προ του 1923 να υπάρχει δρόμος. Μαζί με όλους τους τίτλους, μία α/φ (όσο πιο παλαιά υπάρχει-συνήθως του 47-49), Κτηματογραφικά διαγράμματα (αν έχει κτημ/γιο η περιοχή) και Τοπογραφικό διάγραμμα με απόσπασμα 5ρη και ορθοφωτοχάρτη, τα υποβάλλεις στην υπηρεσία για προώθηση στην Περιφέρεια.

Το πότε θα βγεί η απόφαση, είναι μια πονεμένη ιστορία. Λόγω έλλειψης προσωπικού, θα περιμένεις πάνω από χρόνο.

 

Γιαυτό, έχω να προτείνω κάτι καλύτερο (με τη σύμφωνη γνωμη του Δημήτρη βέβαια).

Αν το συμβόλαιό σου είναι παλαιό (30 ετών και βάλε, ας πούμε) και αναφέρει το εμβαδόν "ως έγγιστα", μπορείς να πάς δικαστικά, με προσυνεννόηση όμως των ομόρων.

Δηλ. να μπεί δήθεν ο δικός σου να καλλιεργήσει το όμορο, και ο γείτονας να του κάνει αγωγή, όπου στο δικαστήριο θα "αποδειχθεί" το δίκιο του δικού σου, κλπ.. Βέβαια και αυτό είναι χρονοβόρο (και ευρωβόρο), αλλά είναι η έσχατη λύση.

 

υ.γ. Να ακολουθήσεις τη διαδικασία με τη σειρά που αναφέρω.

 

 

@stvxri

Νόμιμοι αγροτικοί δρόμοι είναι μόνο οι προϋφιστάμενοι του 1923. Οι υπόλοιποι θεωρούνται δουλείες (προς εξυπηρέτηση αγροτικών αναγκών).

 

Σας ευχαριστω για την απαντηση, εχω γραψει μια διορθωση παρακατω, εαν εχετε καποια αλλη παρατηρηση θα με βοηθουσε, ειδικα εαν υπαρχει καποια αποφαση / εγκυκλιος που μπορω να ανατρεξω πριν υποβαλω επισημως το ερωτημα στην υπηρεσια δομησης.

[DIMITRIS80]

Συνάδελφε, για δες αυτό

 

γγρ-31052/5908/7-6-83

Εαν σε άρτιο κατά παρέκκλιση οικόπεδο προστεθεί

επιφάνεια άλλου παρακειμένου γηπέδου δεν χάνεται η

κατά παρέκκλιση αρτιότητά του.

 

Σας στέλνουμε αίτηση της κ. Ε.Μ. με την οποία ζητά

πληροφορίες πολεοδομικής φύσεως και παρακαλούμε για τις δικές

σας ενέργειες. Για το θέμα που αναφέρεται στην αίτηση σας

γνωρίζουμε τα εξής: Εάν σε γήπεδο το οποίο σύμφωνα με τις

ισχύουσες στην περιοχή πολεοδομικές διατάξεις είναι άρτιο κατά

παρέκκλιση προστεθεί σήμερα επιφάνεια άλλου παρακειμένου γηπέδου

δεν χάνεται η κατά παρέκκλιση αρτιότητά του διότι με την αύξηση

αυτή της επιφάνειας βελτιώνεται η κατά παρέκκλιση ιδιοκτησία.

[iliasarchitect]

DIMITRIS80 Ευχαριστω, θα ψαξω να βρω το εγγραφο!

[tetris]

Πρόσεξε μόνο, μην θεωρηθεί νέο γήπεδο, και σου απαιτήσουν πρόσωπο σε νόμιμα υφιστάμενο δρόμο.