''Εξοικονόμηση κατ' οίκον''

[panos-vicious]

@PanSka & OTTO_engine

Οπότε, αν κατάλαβα καλά, εννοείται και οι δύο αυτά που σημειώνω στο πινακάκι από το ΕΝ 14511-2 (του 2007); Για το ότι θεωρεί RH=85%, που το αναφέρει;

[OTTO_engine]

ναι πανο

[PanSka]

Το θέμα είναι τα "όρια" που έχουν βάλει. Κι όχι μόνο...

Δηλαδή αυτό το COP_min =3,1 για τα Α2/W35, COP_min =2,6 για τα Α2/W45, σε συνδυασμό με το

-----------------------------------------------------------------------------------------------

2. δήλωση του κατασκευαστή των αντλιών θερμότητας, στην οποία αναφέρεται ο τύπος της αντλίας θερμότητας (μονοβάθμια ή inverter) και οι

συντελεστές απόδοσης (COP) στις συνθήκες που ζητούνται, σύμφωνα με το πρότυπο ΕΝ 14511, στην οποία θα αναφέρονται και τα στοιχεία του

πιστοποιητικού.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

αλλά και το

-----------------------------------------------------------------------------------------------

ενώ για τις αντλίες τύπου inverter, λόγω της διαφορετικής

τεχνολογίας, η τιμή του COP μπορεί να δίνεται σε οποιαδήποτε τιμή της ισχύος

-----------------------------------------------------------------------------------------------

αφήνει πολλά παράθυρα για περίεργες εισαγωγές!

Μάλλον θα έπρεπε να είναι λίγο πιο αυστηρά και τα νούμερα και ο τρόπος πιστοποίησης.

Edited Φεβρουάριος 6 , 2013 by PanSka

[OTTO_engine]

ειναι εμπορικο θεμα λεμεεεεε νιαου νιαου κανει

 

ενω η τεχνολογια ειναι καλη και αποδοτικη και οσο εξελισσονται

οι εναλλακτες και τα ψυκτικα μεσα τοσο πιο καλη γινεται

απλα ξερεις τωρα υπαρχει και στοκ

[Sw0rdf1sh]

Έτσι για να υπάρχει μια εικόνα:

ΕΝ 14511

[kostas K]

Σε περίπτωση που μία από τις παρεμβάσεις δεν καλύπτεται από το πρόγραμμα (π.χ. αντλίες θερμότητας εκτός των ορίων που προδιαγράφονται, ενεργειακό τζάκι που δεν είναι κύριο σύστημα, μη επαρκής αιτιολόγηση αντικατάστασης του λέβητα κοκ), γνωρίζεται αν κόβεται ολόκληρη η αίτηση ή μόνο η συγκεκριμένη παρέμβαση;

Το ρωτάω γιατί έχω πελάτη που θέλει να εγκαταστήσει ενεργειακό τζάκι. Εγώ σύμφωνα με τον οδηγό καταλαβαίνω ότι δεν εντάσσεται σε κτίρια που έχουν άλλο σύστημα θέρμανσης, αυτός όμως επιμένει και θα ήθελα να ξέρω σε περίπτωση που το βάλουμε τελικά, ποιο είναι το ρίσκο που διατρέχει: να κοπεί η παρέμβαση ή όλη η αίτηση.

[tasxan206]

Είχα ανάλογη περίπτωση, στην οποία πελάτης ήθελε να βάλει ενεργειακό τζάκι, ενώ υπάρχει κεντρικό σύστημα.

Όταν του είπα ότι δεν γίνεται, μου είπε ότι φίλος του, έχει βάλει σε αντίστοιχη περίπτωση.

Βρήκα το τηλ του συναδέλφου που έκανε τον φάκελο, αλλά η συναδελφική του αλληλεγγύη ήταν τόσο μεγάλη που όταν εξήγησα ποιος είμαι, είπε ότι έχει δουλειά και έπειτα δεν σήκωνε καν το τηλ!!!

Πάντως έχει εγκριθεί στην ίδια αίτηση, μαζί με λέβητα pellet.

 

Έχω την εντύπωση ότι σε περίπτωση που δεν εγκριθεί, απορίπτεται η συγκεκριμένη δαπάνη μόνο.

Αλλά δεν μου έχει τύχει ποτέ, ίσως κάποιος συνάδελφος που έχει εμπειρία, να είναι πιο σίγουρος.

Edited Φεβρουάριος 6 , 2013 by tasxan206

[kstampo]

Καλησπέρα

Σε εξοικονομώ, το υφιστάμενο κτίριο (μονοκατοικία) είναι προ του 79 και θερμαίνεται με σόμπες. Ο ιδιοκτήτης θα κάνει εξ. θερμομόνωση και θα τοποθετήσει λέβητα πετρελαίου.

Στο 1ο ΠΕΑ στο σενάριο, και έχοντας θεωρήσει εξ. θερμομόνωση, ποια ισχύς θα τοποθετηθεί για το λέβητα; Κανονικά θα πρέπει να γίνει υπολογισμός θερμικών απωλειών κλπ κλπ. Ή μήπως να θεωρηθεί η σχέση 4.1 και ο ανώτερος συντελεστής θερμομόνωσης κατά ΚΕΝΑΚ; Ή μήπως από τον πίνακα των ενεργειακών απαιτήσεων σε θέρμανση που βγάζει το λογισμικό θα πολλαπλασιαστεί για τον Ιανουάριο (μέγιστες ανάγκες) με τα τετραγωνικά του κτιρίου και θα διαιρεθεί με το χρόνο λειτουργίας του κτιρίου (πίνακας 2.1) x31 ημέρες;

 

Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο profil σας.

Ευχαριστώ, hkamp

Την ονομαστική ισχύ που θα έχει ο λέβητας που θα τοποθετήσει. Μήπως ήθελες να ρωτ'ησεις για το βαθμό απόδοσης?

 

 

Το θέμα είναι ποια ισχύς λέβητα θα πρέπει να τοποθετηθεί. Με άλλα λόγια, τί λέβητας προτείνουμε να τοποθετηθεί (στο σενάριο) λαμβάνοντας υπόψη ότι οι απώλειες είναι πια περιορισμένες αλλά και κανείς δεν μας πληρώνει να κάνουμε μελέτη θερμικών απωλειών από την οποία θα προέκυπτε η απαιτούμενη ισχύς λέβητα.

Ναι, οκ η ισχύς χρησιμοποιείται μόνο για τον υπολογισμό του β.α του Κ.Α., αλλά ...ποια είναι;

[Sw0rdf1sh]

Ότι βγάζει το pgen. Αφου έχεις όλο το κέλυφος έχεις και το pgen ως U_m*A_{κελύφους}*ΔΤ_ζώνης*2.5 με Pgen πάντα μεγαλύτερο του 20KW.

Εαν βγάλεις Pgen=13kw δλδ σε διαμέρισμα θα θεωρήσεις Pgen=20KW.

Το 2.5 στο Pgen είναι παραδοχή προφανώς καθώς αντί για αυτό σε μελέτη θέρμανσης θα έπαιρνες συντελεστές αερισμού, ορόφων κλπ βάση της ΤΟΤΕΕ 2421/1986.

 

Ο βαθμός απόδοσης "παίζει" ανάλογα με όρια στην ισχύ του λέβητα. Πχ από 20 - 100 ή 100 - 200 και ειδικά για το ng₂ (συντελεστή μόνωσης).

Edited Φεβρουάριος 6 , 2013 by Sw0rdf1sh

[kstampo]

Ευχαριστώ για την απάντησή σου.Δύο σημεία όμως να παρατηρήσω:

1. Στο Pgen υπάρχει ο όρος Um, o οποίος ανάλογα με την ηλικία λαμβάνει τιμές για πριν τον ΚΘΚ, για κτίρια μετά την εφαρμογή του ΚΘΚ και για νέα κτίρια. Λαμβάνοντας υπόψη ότι στο σενάριο για το οποίο μιλάω, θα γίνει εξωτερική θερμομόνωση αλλά με τελικό U όχι σύμφωνα με τις απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ (για να είμαι σαφής θα μονωθεί η οροφή και 2 από τους 4 παράπλευρους τοίχους) ποια τιμή θα πάρω; Μπορώ να πάρω την τιμή 0,95 (Γ' ζώνη θερμομόνωση σύμφωνα με τον ΚΘΚ) ή αυτόν που θα έλεγε η ενεργειακή μελέτη (η οποία και προφανώς δεν υπάρχει....). Τί γίνεται λοιπόν;

 

2. Όντως η λύση του Pgen είναι η γρήγορη, πλην όμως είναι πολύ πολύ απλοποιημένη και υπολογίζεται στα γενικότερο πλαίσιο των εκτιμήσεων που κάνει ο ΚΕΝΑΚ. Στην ουσία δεν μπορεί να υποστηρίξει κανείς ότι ένας απλός τύπος, αντικαθιστά ολόκληρη τη μελέτη θέρμανσης και τη μελέτη θερμικών απωλειών....

 

Θα μου πείτε, ε τότε κάτσε και υπολόγισε το λέβητα που χρειάζεσαι. Ίσως να είναι και έτσι. Όμως αφενός δεν θα πληρωθώ για αυτό..... και δεύτερον σε όλα τα εξοικονομώ όπου γίνεται τοποθέτηση θερμομόνωσης θα έπρεπε να υπολογίζεται εκ νέου ο λέβητας (υπερβολικό .

 

Ποια η γνώμη σας (γιατί εάν ήταν ένας πελάτης πάει και έρχεται... κάνεις μελέτη απωλειών και τελειώνεις. Αυτό όμως εμφανίζεται συνεχώς- τόσο σε πρακτικό επίπεδο (πρέπει να πω στον πελάτη τι λέβητα να αγοράσει εφόσον θέλει ή επιβάλλεται να το κάνει....) όσο και στα υπόλοιπα ΠΕΑ (πλην του εξοικονομώ αν και εδώ η πρακτική αξία είναι ίσως πολύ μικρή....

 

Μη κάνετε παράθεση των αμέσως προηγούμενων μηνυμάτων.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής.

Ευχαριστώ, hkamp

Edited Φεβρουάριος 6 , 2013 by hkamp