''Εξοικονόμηση κατ' οίκον''

[tasxan206]

Δε θα πληρωθεί το ποσό που αντιστοιχεί στις σίτες.

 

Ποια λεφτά;

[Πάνος]

Δε θα πληρωθεί το ποσό που αντιστοιχεί στις σίτες.

 

Ποια λεφτά;

Τα λεφτα για τις αμοιβες μηχανικου για το 1ο και 2ο ΠΕΑ καθως και το συμβουλο εργου

[tasxan206]

Τα ΠΕΑ τα πληρώνεσαι άμεσα από τον πελάτη, και τα παίρνει πίσω με την τελική εκταμίευση.

 

Για την αμοιβή του συμβούλου δες εδώ : 

http://www.michanikos.gr/topic/35143-Εξοικονόμηση-κατοίκον-Σύμβουλος-έργου/?p=679754

[Inzaghi]

Στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ το συνολικό ύψος μαζί με την πλάκα, για να υπολογιστεί σωστά ο όγκος της ζώνης (την αμόνωτη πλάκα την καλύπτει η θερμογέφυρα), αλλά στο έντυπο παρεμβάσεων το καθαρό.

Επειδη συχνα πυκνα το παχος που παραμενει αμονωτο ειναι της ταξεως των 20εκ οσο το παχος της πλακας, τοτε μιλαμε για το 7% του συνολικου εμβαδου, το οποιο εχει κανονικα συντελεστη 3,40 καθοτι σκυροδεμα.

Οποτε η διαφοροποιηση ειναι πολυ ανω του +0,10 των θερμογεφυρων που, στην τελικη, παλι υπαρχουν ακομα και αν μονωσουμε μονο το καθαρο υψος...

 

Καποιος αλλος που το αντιμετωπιζει διαφορετικα?

[Liselef]

Ενημέρωση που είχα για ένα εξοικονομώ, οι σήτες μπορούν να συνυπολογιστούν στην υποκατηγορία 1.Δ.

 

Ερώτηση γιατί είναι δύσκολο από εδώ που είμαι να ψάξω για παρόμοια στο forum:

Αν το κόστος μίας παρέμβασης υπερβαίνει το μέγιστο, στο παράρτημα τι βάζουμε; Το ανώτατο επιλέξιμο για την συγκεκριμένη δαπάνη ή το πραγματικό που είναι μεγαλύτερο;

[panos-vicious]

Όταν η παρέμβαση αφορά εσωτερική θερμομόνωση κατακόρυφων δομικών στοιχείων, αλλάζετε και την ανοιγμένη θερμοχωρητικότητα, δεδομένου ότι οι εσωτερικές τοιχοποιίες δάπεδα οροφές παραμένουν ως έχουν;

Αναγκαστικά, και αν τυχόν είσαι σε ενδιάμεσο όροφο, πολύ πιθανόν να προκύψει ένα ωραιότατο c_m = 0.

[akaliak]

Αναγκαστικά, και αν τυχόν είσαι σε ενδιάμεσο όροφο, πολύ πιθανόν να προκύψει ένα ωραιότατο c_m = 0.

 

Το Cm=0μου φαίνεται λίγο υπερβολικό... υπάρχει θερμοχωρητικότητα στις ενδιάμεσες τοιχοποιίες και στην οροφή δάπεδο, άσχετο αν οροφή και δάπεδο ενδιάμεσων ορόφων θεωρούνται αδιαβατικά. Η μη συναλλάγη θερμότητας με το περιβάλλον ή με άλλη θερμική ζώνη, δεν σημαίνει απαράιτητα ότι τα δομικά στοιχεία δεν αποθηκεύουν θερμότητα.

 

Σίγουρα πρέπει να μειώσουμε το Cm. Το θέμα είναι πόσο...

[panos-vicious]

Δεν διαφωνώ (γι' αυτό άλλωστε προσπαθούμε να έχουμε υλικά με αυξημένη θερμοχωρητικότητα και υψηλή μάζα ώστε να έχουμε ισχυρές θερμικές αποθήκες), ωστόσο  υπολογίζουμε τη θερμοχωρητικότητα για τις περιβάλλουσες επιφάνειες μιας θερμικής ζώνης.

 

Πάντως κι εμένα με απασχολεί οπότε να πω μια γνώμη κι αν θες εσύ ή και όποιος άλλος θέλει ας πει κι αυτός τη δική του.

Έστω πως έχουμε ένα διαμέρισμα σε ενδιάμεσο όροφο (όχι σε εσοχή ή προεξοχή) και προτείνουμε σαν σενάριο την εσωτερική θερμομόνωση όλων των κατακόρυφων δομικών στοιχείων του. Και έστω ότι δεν πάμε να κάνουμε αναλυτικό υπολογισμό της εσωτερικής θερμοχωρητικότητας k_j ανά μονάδα επιφάνειας του κάθε δομικού στοιχείου (kj = Σρ_j*c_j*d_j), αλλά πάμε να υπολογίσουμε μια μέση τιμή της ανηγμένης θερμοχωρητικότητας c_m κάνοντας χρήση του πίνακα 3.13. της 1ης ΤΟΤΕΕ.

Έστω πως έχουμε μια κάτοψη A=10mx10m=100m² μεικτού εμβαδού θερμικής ζώνης, με εξωτερικούς τοίχους/υποστυλώματα πάχους 0,30m, οπότε καθαρό εμβαδόν δαπέδου και οροφής Α₁ = Α₂ = 9,40x9,40 = 88,36m². Και έστω μεικτό ύψος 3,00m και καθαρό (εσωτερικό) 2,80m. Κι ας πούμε πως έχουμε και 45m² ανοίγματα. Οπότε εσωτερική επιφάνεια κατακόρυφων δομικών στοιχείων: Α₃ =  (((9,60x2,80)*4) - 45) = 62,52m². Έστω επίσης πως επιλέγουμε για το ενδιάμεσο δάπεδο και την ενδιάμεση οροφή cm₁ = cm₂ = 260 [kJ/(m²*K)], αν και θα μπορούσαμε πχ. να υπολογίσουμε k₁ = k₂ = 2400x1000x0,1 = 240.000 [J/(m²*K)] = 240 [kJ/(m²*K)]. Για τα περιμετρικά αδιαφανή κατακόρυφα δομικά στοιχεία, εφόσον έχουμε εσωτερική μόνωση θα έχουμε k₃ = 0 [kJ/(m²*K)].

Λέω λοιπόν να υπολογίζαμε μια μέση τιμή της c_m ως εξής:

c_m = ((k  ₁  *A ₁ )  + (k ₂ *A₂) + ( k₃*A₃)) / (A₁+A₂+A₃) = ((260*88,36)+(260*88,36)+(0*62,52)) / (88,36+88,36+62,52) = 192,05 [kJ/(m²*K)].

Αν παίρναμε k₁ = k₂ = 240 [kJ/(m²*K)], τότε cm = 177,28 [kJ/(m²*K)].

Και τέλος, αν για τον υπολογισμό δεν παίρναμε καθόλου υπόψη τις εσωτερικά μονωμένες επιφάνειες (αφού δεν συνεισφέρουν στη θερμοχωρητικότητα), και υπολογίζαμε την μέση ανηγμένη θερμοχωρητικότητα ανά m²δαπέδου της θερμικής ζώνης, θα είχαμε: c_m = (Cm₁ + Cm₂)/A = ((k₁*A₁) + (k₂*A₂)) / Α = ((260*88,36)+(260*88,36)) / 100 = 459,472 [κJ/(m²*K)] ή 424,128 [kJ/(m²*K)] αν κάναμε χρήση των τιμών k₁ = k₂ = 240 [kJ/(m²*K)]. Και οι δύο τελευταίες τιμές μοιάζουν εξωφρενικές.

 

Παρατήρηση: Αυτές οι δύο τελευταίες τιμές θα ήταν κάπου κοντά στην πραγματικότητα για ένα μονόροφο κτίριο πανταχόθεν ελεύθερο.

 

Παράδειγμα: ένα εντελώς αμόνωτο μονόροφο κτίσμα με φ.ο. από σκυρόδεμα, τοίχους από διάτρητες οπτόπλινθους, δάπεδο επί εδάφους με επίστρωση πλακιδίων 5mm καθαρού εμβαδού 91,3936m², αμόνωτη πλάκα οροφής εμβαδού 91,3936m², εμβαδό θ.ζ. 100m², εσωτερική επιφάνεια κατακόρυφων αδιαφανών δομικών στοιχείων 26,88m² επιχρισμένο εσωτερικά οπλισμένο σκυρόδεμα και 66,44m² επιχρισμένη εσωτερικά τοιχοποιία από διάτρητες οπτόπλινθους, εμβαδό ανοιγμάτων 14,20m². Για kj δαπέδου 129 [kJ/(m²*K)], kj οροφής 228 [kJ/(m²*K)], kj υποστυλωμάτων-δοκών 228 [kJ/(m²*K)] και kj τοιχοποιίας 156 [kJ/(m²*K)], βγαίνει ένα c_m = C_m / A = Σ(k_j*A_j) / A = 49.121,7591 [kJ/K] / 100 [m²] = 491,22 [kJ/(m²*K)]. Λογική τιμή για αυτό το κτίριο, όπως θα ήταν και το 230,16 [kJ/(m²*K)] για ένα παρόμοιο πενταόροφο.

Edited Ιούλιος 24 , 2014 by panos-vicious

[akaliak]

Από που προκύπτει ότι οι εσωτερικές τοιχοποιίες δεν συμμετέχουν στην θερμοχωρητικότητα; Δεν αποθηκεύουν θερμότητα, λόγω π.χ. ακτινοβολίας απο τα θερμαντικά σώματα ή ακόμα και από τον ήλιο που μπορεί να περνάει μέσα από τα παράθυρα;

Edited Ιούλιος 25 , 2014 by akaliak

[panos-vicious]

Εγώ αυτό καταλαβαίνω διαβάζοντας την παρακάτω φράση από την πρώτη παράγραφο της ενότητας 3.2.4. της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010:

<<Η εσωτερική θερμοχωρητικότητα θερμικής ζώνης Cm (kJ/K) υπολογίζεται με βάση τη θερμοχωρητικότητα και την επιφάνεια των δομικών στοιχείων που περικλείουν τη θερμική ζώνη και βρίσκονται σε άμεση επαφή με τον εσωτερικό αέρα της ζώνης>>.

 

Το αν συμφωνώ μαζί σου (που συμφωνώ και το γράφω στο προηγούμενο μήνυμα), ποσώς ενδιαφέρει την ΤΟΤΕΕ.

 

Τώρα, αν εσύ ή όποιος άλλος, έχει διαφορετική ερμηνεία για το παραπάνω, ευχαρίστως να το δούμε. Όμως έχω την εντύπωση, πως θα υπολογίζαμε όλα τα στοιχεία που αποθηκεύουν θερμότητα αν εξετάζαμε ένα χώρο χαρακτηρισμένο ως "θερμοκήπιο".