Ενεργειακό τζάκι : β.α. δικτύου & τερματικών

[tetris]

Σε περίπτωση ενεργειακού τζακιού με αεραγωγούς, τι θεωρούμε ως βαθμό απόδοσης δικτύου και τερματικών?

Edited Μάρτιος 21 , 2013 by tetris

[panos-vicious]

ΟΙ "τερματικές" μονάδες θα είναι τα στόμια στους αεραγωγούς, οπότε τις αντιμετωπίζεις σαν να είχες ΚΚΜ με αεραγωγούς, δηλαδή β.α=100% (1η ΤΟΤΕΕ, σελ. 108).

Αντίστοιχα για το δίκτυο διανομής του ζεστού αέρα, στη σελ. 104 λέει πως όταν διέρχονται από εσωτερικούς χώρους θεωρείται πως έχουν σχετικά χαμηλές απώλειες, οπότε αυτές δεν λαμβάνονται υπόψη για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης του κτιρίου. Στο λογισμικό, δεν συμπληρώνεις τίποτα στο "δίκτυο διανομής θερμού μέσου (σωληνώσεις)", στη γραμμή "Αεραγωγοί" επιλέγεις χώρο διέλευσης και τσεκάρεις το κουτάκι "μόνωση" σε περίπτωση που διαθέτουν.

[panos-vicious]

Όπα, να με διορθώσω και ζητώ συγγνώμη. Σαν β.α. τερματικών μονάδων, συμπληρώνουμε 0 (μηδέν) και όχι 1 (100%). Έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα β.α. τερματικών = 1 (100%) με το σκεπτικό ότι αφού στην ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 στις ενότητες 4.4.2. και 4.4.3. γράφει "Όταν το κτήριο διαθέτει μόνο κεντρικές κλιματιστικές μονάδες (Κ.Κ.Μ.) διαχείρισης αέρα για την κάλυψη του συνολικού θερμικού (ή ψυκτικού) φορτίου, η απόδοση εκπομπής θερμικής ενέργειας λαμβάνεται 100%", επομένως συμπληρώνουμε β.α.= 100%.

 

ΛΑΘΟΣ ΔΙΚΟ ΜΟΥ!!!

 

Στην ΤΟΤΕΕ 20701-4/2010 ενότητα "2.1.14.2. Πίνακας 12.2 – Τερματικές Μονάδες", γράφει επί λέξη τα εξής:

"Κατά την ηλεκτρονική καταχώρηση, σε περίπτωση που υπάρχουν μόνο ΚΚΜ τότε στον τύπο των ΤΜ επιλέγεται το «Στόμια (ΜΟΝΟ για ΚΚΜ)» και για λόγους σύμβασης σαν βαθμός απόδοσης καταχωρείται η τιμή μηδέν (0), που αντιστοιχεί σε απόδοση εκπομπής θερμικής/ψυκτικής ενέργειας ίση με 100% σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1".

Υποθέτω πως το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση οποιουδήποτε συστήματος διανομής αέρα (νωπού ή μη) ο οποίος είναι θερμαινόμενος ή ψυχόμενος, δηλαδή χρησιμοποιείται για την κάλυψη θερμικών ή/και ψυκτικών φορτίων, εκτός ας πούμε από την περίπτωση Α.Θ., όπου μια εξωτερική μονάδα αέρα-αέρα μπορεί να δίνει σε μια "καναλάτη" εσωτερική μονάδα. Σ' αυτή την περίπτωση η τερματική μονάδα θα είναι η εσωτερική και όχι τα στόμια προσαγωγής αέρα.

Edited Μάρτιος 23 , 2013 by panos-vicious

[katrmp]

πάντως εγώ πιστεύω ότι δεν βάζεις (κλικάρεις) αεραγωγούς ,καθότι αυτοι αφορούν ΚΚΜ , και β.α τερματικών μονάδων για ενεργειακά τζάκια, σόμπες pellet κλπ ασχέτως τών αεραγωγών παίρνεις από πιν4.12 ώς άμεσης απόδοσης 90-70C όπως λεει η 4.4.2

[Inzaghi]

Για να μην ανοιξω καινουριο τοπικ και γεμιζουμε με αχρηστες πληροφοριες, γραφω τη σημερινη μου εμπειρια να με πειτε αποψεις αντιμετωπισης

Διαμερισμα του εξηντακατι ειχε μια σομπα στο σπιτι που ενα τζιμανι υδραυλικος τη συνδεσε με θερμαντικα σωματα και με δεξαμενη πετρελαιου στο μπαλκονι, κοτσαρισε ενα θερμοστατη κι ετσι οταν το αναβει (αφου το βαλει στην πριζα πρωτα!), κυκλοφορει με καποιο μαγικο τροπο θερμο νερο στο κυκλωμα και ζεσταινει τα καλοριφερ

Τι σοι συστημα θερμανσης ειναι αυτο?

 

Εννοειται πως δεν υπηρχε το παραμικρο ταμπελακι πανω, προκειται για μια τελειως αυτοσχεδια κατασκευη που δεν ξερω καν αν καποιος μπορει να τη μετρησει και να βγαλει ισχυ και αποδοσεις...

 

Πως θα το αντιμετωπιζατε?

Edited Μάιος 8 , 2013 by Inzaghi

[1961]

Για να μην ανοιξω καινουριο τοπικ και γεμιζουμε με αχρηστες πληροφοριες, γραφω τη σημερινη μου εμπειρια να με πειτε αποψεις αντιμετωπισης

Διαμερισμα του εξηντακατι ειχε μια σομπα στο σπιτι που ενα τζιμανι υδραυλικος τη συνδεσε με θερμαντικα σωματα και με δεξαμενη πετρελαιου στο μπαλκονι, κοτσαρισε ενα θερμοστατη κι ετσι οταν το αναβει (αφου το βαλει στην πριζα πρωτα!), κυκλοφορει με καποιο μαγικο τροπο θερμο νερο στο κυκλωμα και ζεσταινει τα καλοριφερ

Τι σοι συστημα θερμανσης ειναι αυτο?

 

Εννοειται πως δεν υπηρχε το παραμικρο ταμπελακι πανω, προκειται για μια τελειως αυτοσχεδια κατασκευη που δεν ξερω καν αν καποιος μπορει να τη μετρησει και να βγαλει ισχυ και αποδοσεις...

 

Πως θα το αντιμετωπιζατε?

Προφανώς αυτή η σόμπα καίει το πετρέλαιο όπως οι παλιές σόμπες πετρελαίου με ελέυθερη ροή. Οπότε σύμφωνα με

την ΤΟΤΕΕ 20701 θα πάρεις β.α. όπως οι σόμπες ( = 0,50) με καύσιμο πετρέλαιο. Τα υπόλοιπα δίκτυο διανομής, θερμ. σώματα,

κυκλοφορητής (αν υπάρχει) κατά τα γνωστά.

[Inzaghi]

Ρε συναδελφε το 50% ειναι για ανοικτη εστια καυσης

100% ειναι η σομπα αν ειναι ανευ καπνοδοχου και 70% αν εχει

Εμενα απο τη στιγμη που εχει δικτυο διανομης δεν εχει καπνοδοχο, οποτε παιρνω 100%, μοναδα το δικτυο διανομης και αντιστοιχα τα θερμαντικα σωματα

[1961]

Ρε συναδελφε το 50% ειναι για ανοικτη εστια καυσης

100% ειναι η σομπα αν ειναι ανευ καπνοδοχου και 70% αν εχει

Εμενα απο τη στιγμη που εχει δικτυο διανομης δεν εχει καπνοδοχο, οποτε παιρνω 100%, μοναδα το δικτυο διανομης και αντιστοιχα τα θερμαντικα σωματα

Εάν η σόμπα που λες έχει β.α.=1 δηλ 100% τότε καίγοντας 1KG πετρελαίου θα αποδίδει 10.200Kcal/h.

Κοίταξε την ΤΟΤΕΕ σελ 94 όπου αναφέρει καθαρά τις σόμπες.

Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό που λες ότι δεν έχει καμινάδα. Δηλαδή τα καυσαέρια που πάνε???/

[Inzaghi]

Ναι, δες και την αμεσως παραπανω παραγραφο ομως....

Δεν ειναι ΑΝΟΙΚΤΗ εστια καυσης η σομπα.

Σομπα ΗΤΑΝ πριν καιρο, η κλασσικη παλια σομπα της γιαγιας και με καποιο τροπο που δε δυναμαι να γνωριζω, συνδεθηκε με δεξαμενη πετρελαιου στο μπαλκονι και θερμαντικα σωματα σε ολο το χωρο και κυκλοφορει ετσι ζεστο νερο μεσω της καυσης του πετρελαιου

Τωρα που καιγεται το πετρελαιο και τι γινεται με τα καυσαερια ΔΕΝ ΞΕΡΩ

Οι τοπικες θερμαστρες πετρελαιου (τυπου kerosun) χωρις καμιναδα δηλαδη πως λειτουργουν?

 

Και στην τελικη και απωλειες να εχει, αυτες αποδιδονται ως θερμοτητα μεσα στο χωρο, απο τη στιγμη που μιλαμε για εγκατασταση εντος του σπιτιου.

[Inzaghi]

Μιλισα με ΕΥΕΠΕΝ για το θεμα και αφου τους κουφανα τελειως με ενα θεμα που δεν ειχαν ματαξαναδει ποτε τους, εστειλα mail με φωτογραφιες περιγραφοντας την κατασκευη....

Ο υπαλληλος θεωρησε οτι ισως ειναι δοκιμο λογω του οτι η πατεντα ειναι εξαιρετικα επικινδυνη και επιβλαβης για την υγεια (αληθεια, που πεταει τα καυσαερια?) να την αγνοησω και να παω με του ΚΑ

 

Εν τελει θα συζητηθει εκ νεου με την προισταμενη και θα επικοινωνησουμε Δευτερα για οριστικη αντιμετωπιση.