Δημοτική οδός και κατατμηση αγροτεμαχιου

[Pavlos33]

Όπως αντιλαμβάνεσαι πρέπει να ανασυντάξεις την ερώτηση περιγράφοντας το ιστορικό και το ακίνητο με λεπτομέρειες ώστε να βγαίνει νόημα.

[GEORGE MICHEAL]

Υπάρχει στην περιοχή μου ένα εγκεκριμένο σχέδιο πόλης με το ΦΕΚ (ΦΕΚ 106Δ/1970 /25-5-1970 ) στο οποίο σχέδιο του,  φαίνεται ένα τμήμα δρόμου που συνδέει τον οικισμό και τους εγκεκριμένους δρόμους του, με παρακείμενο παλαιό αγροτικό δρόμο. Ο δρόμος αυτός κατασκευάσθηκε μαζί με τους δρόμους του εγκεκριμένου σχεδίου μετά το 1970 χωρίς να υπάρχει εκεί ποτέ παλαιότερος δρόμος

Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω αν αυτός ο δρόμος και το τμήμα του που υπάρχει σχεδιασμένο στο ΦΕΚ και στο εγκεκριμένο σχέδιο πόλης  του οικισμού μπορεί να πληρεί την παράγραφο ε της εγκυκλίου 5 /2004 και αναφέρεται στο άρθρο 10 ρυθμίσεις για την δόμηση σε γήπεδα εκτός σχεδίου και την τροποποίηση του άρθρου 1 παρ 1α του ΠΔ 24/31-5-1985 ΦΕΚ 270 Δ και την θέσπιση για απαίτηση ελάχιστου προσώπου μήκους 25 μέτρα σε κοινόχρηστο δρόμο για την αρτιότητα των γηπέδων που δημιουργούνται με κατάτμηση μετά την 31-12-2003 με τις χρήσεις των άρθρων 2 και 3 του πιο πάνω ΠΔ

Συγκεκριμένα η παράγραφος αυτή γράφει “ οι δρόμοι που επιτρέπουν πρόσβαση σε ακτές , αρχαιολογικούς χώρους , σημαντικά δημόσια έργα , και οι δρόμοι που έχουν τεθεί σε κοινή χρήση με οποιοσδήποτε νόμιμο τρόπο “

Η ακριβή ερώτηση μου είναι αν αυτός ο δρόμος ή το τμήμα του  έχει τεθεί με το ΦΕΚ της έγκρισης του σχεδίου πόλης του οικισμού , σε κοινή χρήση με νόμιμο τρόπο ή αν είναι δρόμος που επιτρέπει πρόσβαση σε ακτή αφού ο οικισμός είναι παραλιακός .

ΥΣ Ο πιο πάνω αναφερόμενος δρόμος έχει σημειωθεί με βελάκια στα σχετικά αποσπάσματα

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

moytsis5_tee.pdf

Edited Οκτώβριος 3 , 2019 by Pavlos33

[Pavlos33]

Χωρίς απόφαση για προ 23 δρόμο την κατάτμηση την ξεχνάς. Αν μπορεί να χαρακτηριστεί δημοτικός πάλι πρέπει να έχεις στα χέρια σου την απόφαση (φεκ κλπ) και τοτε θα χρειαστείς ελάχιστο συνολικό πρόσωπο 90 μ και βάθος 50μ για κατάτμηση 2 αρτίων υπό την προυπόθεση της μη ύπαρξης δυσμενέστερων διατάξεων (πχ ΓΠΣ /ΣΧΟΟΑΠ κλπ).

[GEORGE MICHEAL]

Ε τότε τι γράφουν στην σχετική εγκύκλιο 5/2004  για δρόμους που έχουν αφεθεί  με νόμιμο τρόπο (αν δεν είναι το ΦΕΚ με το σχέδιο του δρόμου  μέσα μαζί με το ρυμοτομικό  του οικισμού νόμιμος τρόπος ποιος είναι ? ) ή οδηγούν σε παραλίες ...και με μπερδεύουν 

[dimitris GM]

γιωργη

για την κατατμηση εχουμε να δούμε και αυτο

ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΚΑΤΑΤΜΗΣΗ ΝΣΚ

 

κατα τα λοιπα , 

οι δρομοι, προφανως  φερουν τον  του "χαρακτηρισμου τους" απο το ΦΕΚ

Η μονη δυσκολια ειναι για τους προ 23.

 

 

[Pavlos33]

8 ώρες πριν, GEORGE MICHEAL said:

Ε τότε τι γράφουν στην σχετική εγκύκλιο 5/2004  για δρόμους που έχουν αφεθεί  με νόμιμο τρόπο (αν δεν είναι το ΦΕΚ με το σχέδιο του δρόμου  μέσα μαζί με το ρυμοτομικό  του οικισμού νόμιμος τρόπος ποιος είναι ? ) ή οδηγούν σε παραλίες ...και με μπερδεύουν 

Αν δεν κάνω λάθος στην αρχική σου δημοσίευση αναφέρεις ότι σε απασχολεί το τμήμα της οδού που βρίσκεται εκτός ρυμοτομικού σχεδίου. Γιατί συγχέουμε το δρόμο που βρίσκεται εκτός ΡΣ με αυτόν που βρίσκεται εντός Ρ.Σ;

Έχουμε και το έγγραφο

Εγγρ-1256/1-3-05  
Εφαρμογή του Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03 και διευκρινήσεις σχετικά με τους
κοινόχρηστους δρόμους σε εκτός σχεδίου περιοχή
(εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85) 
ελάχιστο πρόσωπο εξασφάλιση της αρτιότητας των εκτός σχεδίου γηπέδων, 
που δημιουργούνται από κατάτμηση ή από συνένωση μη αρτίων, 
απαίτηση προσώπου και σε περιοχές ΖΟΕ Ζώνες Οικιστικού Ελέγχου)

Σχετ: 1) Το υπ' αριθμ.πρωτ.οικ.2/3-3-04 έγγραφο του Συλλόγου Μηχανικών 
και Υπομηχανικών Νομού Χαλκιδικής 
2) Το υπ' αριθμ.πρωτ.1567/22-7-04 έγγραφο της Διεύθυνσης ΠΕΧΩ 
Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας
3) Τα υπ' αριθμ.πρωτ.1141/10-5-04 και 5077/28-12-04 έγγραφα της 
Διεύθυνσης ΠΕΧΩ Περιφέρειας Κρήτης.
 
Για την εφαρμογή της διάταξης του θέματος με την οποία θεσπίζεται η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 25 μ σε κοινόχρηστο δρόμο για την εξασφάλιση της αρτιότητας των εκτός σχεδίου γηπέδων, της παρ.1α του Αρθ-1  του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85 ), που δημιουργούνται από κατάτμηση ή από συνένωση μη αρτίων, μετά την 31-12-03 , σας ενημερώνουμε ότι:
1. Η παρ.1β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), δεν τροποποιήθηκε και αυτονόητα για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές, Επαρχιακές Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς, ως και σε εγκαταλελειμμένα τμήματα τους καθώς και σε σιδηροδρομικές γραμμές, εξακολουθεί να ισχύει η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 45 μ και ελαχίστου βάθους 50μ. Περαιτέρω με τα τελευταία εδάφια της παρ.2β. του ως άνω Αρθ-1  ορίζεται ποιες θεωρούνται ως Δημοτικές ή Κοινοτικές οδοί "...για την εφαρμογή του παρόντος..." καθώς και για ποιες εξ' αυτών (κύριες - μοναδικές) ισχύουν οι παρεκκλίσεις της παρ.2β. 
2. Κατά συνέπεια δεν ισχύουν οι περιπτ.α και περιπτ.γ της παρ.1 του Αρθ-10 της Εγκ-5/04  και ισχύουν τα εξής: 
Κοινόχρηστοι δρόμοι για την εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), όπως ισχύει μετά την τροποποίηση του από το Αρθ-10  παρ.1 του Ν-3212/03, είναι οι δρόμοι που έχουν διαμορφωθεί ως κοινόχρηστοι με τη βούληση της πολιτείας ή έχουν καταστεί κοινόχρηστοι και δεν εμπίπτουν στους δρόμους της πιο πάνω παρ.1 της παρούσης , όπως: (σχόλιο δικό μου: το "οπως' το αναφέρει ενδεικτικά και όχι περιοριστικά, όμως ποιος ιδιώτης μηχανικός θα πάει να πάρει μόνος του μια ευθύνη για ένα δρόμο; )
α) αγροτικοί δρόμοι που αποδεικνύεται βάσει συμβολαίων ή άλλων στοιχείων ότι προϋφίστανται της 16-4-24, ημερομηνίας ισχύος του Αρθ-20  του ΝΔ/17-7-23,
β) δρόμοι που προβλέπονται από αναδασμό του Υπουργείου Γεωργίας, 
γ) η καθορισμένη ζώνη παραλίας, που εξυπηρετεί τις ανάγκες της κυκλοφορίας, εφόσον έχει τεθεί σε κοινή χρήση και είναι διαμορφωμένη οδός, 
δ) δρόμοι που έχουν κατασκευαστεί από τεχνικές υπηρεσίες του Δημοσίου και επιτρέπουν την πρόσβαση σε ακτές, αρχαιολογικούς χώρους, εθνικούς δρυμούς, χιονοδρομικά κέντρα ή σε σημαντικά δημόσια έργα (όπως φράγματα, στρατιωτικές εγκαταστάσεις, νοσοκομεία κλπ). Οι δρόμοι της περίπτωσης αυτής μπορεί να διαπιστώνονται με απόφαση του Γενικού Γραμματέα της οικείας Περιφέρειας (κατ' ανάλογη εφαρμογή της διαπιστωτικής απόφασης Νομάρχη της παρ.2β). 

3. Οι ως άνω διατάξεις για την απαίτηση προσώπου ισχύουν και σε περιοχές όπου εφαρμόζονται άλλες, ειδικότερες διατάξεις, όπως Προεδρικά Διατάγματα ΖΟΕ (Ζώνες Οικιστικού Ελέγχου), που εκδόθηκαν πριν την 31-12-03, εκτός αν από αυτές ορίζεται απαίτηση για μεγαλύτερο πρόσωπο. 
4. Τέλος, επισημαίνεται ότι σε κάθε περίπτωση κατάτμησης εκτός σχεδίου εκτάσεων, δεν θα πρέπει να διαφαίνεται η επιδίωξη σχηματισμού κοινοχρήστων χώρων, κατα παράβαση του Αρθ-20   παρ.1 του ΝΔ/17-7-23. Σχετική είναι η Αποφ-45503/25-10-04   του Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ.

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
Υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ
Γενική Διεύθυνση Πολεοδομίας
Διεύθυνση Οικοδομικού και Κτιριοδομικού Κανονισμού (ΔΟΚΚ)
Τμήμα: β

Edited Οκτώβριος 6 , 2019 by Pavlos33

[GEORGE MICHEAL]

Ενδιαφέρον .... Δεν απαντά στο ερώτημα μου αλλά βοηθά ειδικά εκεί που γράφει "Οι δρόμοι της περίπτωσης αυτής μπορεί να διαπιστώνονται με απόφαση του Γενικού Γραμματέα της οικείας Περιφέρειας (κατ' ανάλογη εφαρμογή της διαπιστωτικής απόφασης Νομάρχη της παρ.2β). 

 

 

Θα ρίξω εκεί το μπαλάκι και θα ζητήσω να μου απαντήσουν από περιφέρεια  

 

Ευχαριστώ συνάδελφε , πολύτιμη η συμβολή σου 

[piper]

Καλημέρα και χρόνια πολλά

Σε γεωτεμάχιο 2στρ πρώην αγροτικής διανομής, πλεον εντός ορίων οικισμού με αρτιοτητα 1000τ.μ. με επέκταση που έγινε το 2005. Ο χωματόδρομος που φαίνεται στην ορθοφωτογραφία αφεθηκε σε κοινη χρηση χωρις συμβολαιογραφικη πραξη εδω και 20 έτη. θεωρείται πλεον αυτος ο δρομος δημοτικος η πρεπει να γινει κυρωση δικτυου; Δηλωσα στο τοπογραφικο οτι ειναι αρτιο και μη οικοδομησιμο αφου δεν εχει προσωπο σε νομίμως υφισταμενο δρομο. Ο πελάτης κάνει τοπογραφικό σε άλλον συνάδελφο (Π.Μ.) και του δηλωνει πως ειναι δημοτικος δρομος και κάνει κατάτμηση (με κάποια απόφαση του ΣΤΕ ότι υφιστάμενος δρόμος είναι πάνω από 20 έτη) ισχύει;

Συννημένα 1) ορθοφωτογραφία, 2) αποτυπωση για Υ.Κ. για την επέκταση του οικισμού, 3) διανομή

Edited Δεκέμβριος 24 , 2020 by piper

[nbr]

Μπήκε αυτό το θέμα και σε μία σχετική με μηχανικούς ενότητα στο Facebook.??

Εκεί γράφτηκαν πολλές και σωστές απόψεις για το θέμα! 

Η αποτύπωση της Τοπογραφικής υπηρεσίας του Υπ. Γεωργίας δεν δίνει πάντως δρόμο. Οι δρόμοι αυτοί, συνήθως αδιέξοδοι, έγιναν, μέσα στον χρόνο, με μία άτυπη (χωρίς συμβολαιογραφική πράξη) δουλεία και έτσι έμειναν. Δεν μπορούν να δώσουν οι δρόμοι αυτοί και αρτιότητα όταν εξετάζουμε το γεωτεμάχιο σαν σε εντός σχεδίου περιοχή. Θέλει πολύ ψάξιμο!

Τι επέκταση έγινε εκεί το 2005?  

[piper]

nbr ναι έγινε μια συζήτηση και σε σχετική ομάδα στο Facebook χωρίς όμως να καταλήγει σε κάποιο συμπέρασμα. 

Εκεί έγινε μια επέκταση των ορίων του οικισμού, χωρίς όμως πολεοδομική μελέτη.