Λανθασμένη βεβαίωση που χρησιμοποιήθηκε...

[anonymous]

Όπως φαίνεται και στον τίτλο, δώθηκε βεβαίωση (που χρησιμοποιήθηκε σε γονική παροχή) για ακίνητο στο οποίο δεν δηλώθηκε σημαντική αυθαιρεσία εκ παραδρομής (λείπει ένα φύλλο καταγραφής). Γνωρίζω τις κυρώσεις του νόμου και το μπλέξιμο που έχει δημιουργηθεί (εξ ου και το ψεύτικο προφίλ...).

Λαμβάνοντας υπόψη ότι ο ιδιοκτήτης (πρώην και νύν) είναι συζητήσιμος, ποιά πιστεύετε ότι είναι η καλύτερη αντιμετώπιση (αν υπάρχει τέτοια...) ώστε να "διορθωθεί" η κατάσταση που έχει δημιουργηθεί.

Αυτά τα ολίγα με όση ψυχραιμία έχει απομείνει...

[jja]

Δεν μου έχει τύχει αλλά το έχω σκεφτεί πολλές φορές τι θα έκανα σε τέτοια περίπτωση εφόσον μπορεί να συμβεί στον καθένα. Εφόσον έχει ήδη γίνει συμβόλαιο δεν μπορείς να ξεκλειδώσεις την παλιά δήλωση. Μια λύση είναι να γίνει συμπληρωματική δήλωση όπου στην τεχνική έκθεση θα αναφέρεις πως είναι συμπληρωματική δήλωση του τάδε αριθμού δήλωσης. Εκεί θα αναφέρεις τις υπόλοιπες αυθαιρεσίες που δεν δήλωσες στην παλιά. Η καινούργια κατάσταση θα πρέπει να αποτυπωθεί και συμβολαιογραφικά με νέο συμβόλαιο και μεταγραφή στο υποθηκοφυλάκειο. Εάν έχουν αποτυπωθεί όλες οι αυθαιρεσίες στο συμβόλαιο αλλά δεν έχει πληρωθεί το πρόστιμο μπορείς απλά με την συμπληρωματική δήλωση να τις δηλώσεις και να ενημερώσεις τον κύριο του ακινήτου πως όταν θα το μεταβιβάσει θα χρησιμοποιήσει και τις δυο προηγούμενες δηλώσεις αυθαιρέτου δηλώνοντας στο νέο συμβόλαιο τι έχει συμβεί στο μεταξύ. Δες λίγο και τον καινούργιο νόμο. Εάν αυτό που δεν δηλώθηκε είναι απο τις αυθαιρεσίες που θα δηλώνονται εσαεί ίσως θα ήταν δυνατόν να δηλωθεί η αυθαιρεσία που δεν δηλώθηκε σε νέα δήλωση να μην αποτυπωθεί συμβολαιογραφικά και αυτό να γίνει σε μια επόμενη μεταβίβαση. Υπάρχει πάντα το πρόβλημα με το Ε9 τι δηλώνεται, κτηματολόγιο κ.τ.λ σε μια τέτοια περίπτωση. Όπως και να χει το καλύτερο είναι συμπληρωματική δήλωση και νέο συμβόλαιο. Τελευταία άμυνα. Δες μήπως τον βάλεις στον νέο νόμο για να νομιμοποιήσει τα ήδη τακτοποιημένα, βάλεις και τα υπόλοιπα. Τουλάχιστον εφόσον δηλωθούν θα είσαι πιο κατοχυρωμένος αφού μπορει να μην αποτυπώνονται συμβολαιογραφικά αλλά είναι πολεοδομικά τακτοποιημένα. Με αυτόν τον τρόπο φαίνεται πως δεν υπήρχε δολος έγινε λάθος λάθη γίνονται αυτό είναι πολύ σημαντικό. Ειναι πολύ σημαντικό να θυμάσαι ότι το κυρίως πρόβλημα θα έχει να κάνει με το επόμενο συμβόλαιο. Εκεί εάν στραβώσει ο ιδιοκτήτης επείδή δεν είναι τακτοποιημένος μπορεί να κινηθεί ενάντια στον μηχανικό. Εάν είναι τακτοποιημένος έστω και εκ των υστέρων πιο μικρό το κακό. Επίσης να γνωρίζεις πως εάν είναι μια αυθαιρεσία που μπορείς να επικαλεστείς πως έγινε μετά την αυτοψία την δική σου έχεις πολύ ισχυρό χαρτί στα χέρια σου.

Edited Απρίλιος 16 , 2013 by jja

[dimitris GM]

ειναι γονικη παροχη...αρα, αφου δεν υπαρχουν περιεργες καταστασεις με αγοραστη...

 

ολα μπορουν να διορθωθουν...

 

αν ελεγες "ποια" παραλειψη εχει γινει..ολο και καποια λυση θα βρεθει...

 

τα λεμε

 

υγ

εχει γινει η μεταγραφη?

Edited Απρίλιος 16 , 2013 by dimitris GM

[anonymous]

Κατ` αρχήν σας ευχαριστώ για τις απόψεις σας. Το εν λόγω ακίνητο είναι οροφοδιαμέρισμα ορόφου. Η αυθαιρεσία που παραλήφθηκε είναι η μετακίινηση του κτιρίου με ταυτόχρονη παραβίαση πρασιάς συν κάποιες μικροπαραβάσεις που έχουν δηλωθεί. Άρα δεν νομιμοποιείται και θα δηλώνεται εσαεί. Τα τετραγωνικά του ακινήτου σε Ε9 κλπ. δεν αλλάζουν.

 

@ dimitris GM : Δεν γνωρίζω ακόμα αν έχει γίνει μεταγραφή στο υποθηκοφυλάκειο... θα το μάθω σύντομα. Αλλά ας πάρουμε το χειρότερο σενάριο, δηλαδή να έχει γίνει μεταγραφή.

Σε αυτή την περίπτωση το συμβόλαιο θεωρείται ισχυρό και χωρίς κίνδυνο για περεταίρω μπλεξίματα (εφόσον μιλάμε για γονική παροχή και δεν υπάρχει συμφέρον από κάποιον συμβαλλόμενο να το ακυρώσει). Σωστά;

Άρα σε αυτή την περίπτωση, δύναται ο νέος ιδιοκτήτης να κάνει δήλωση στο όνομά του για την επιπλέον αυθαιρεσία και να σημειωθούν όλα αυτά αναλυτικά στην νέα τεχνική έκθεση σχέδια κλπ.; Όσον αφορά την διόρθωση στο συμβόλαιο, αυτή πρέπει να γίνει χρονικά άμεσα ή μπορεί και οποιαδήποτε στιγμή στο μέλλον με επισύναψη και των δικαιολογητικών της τελευταίας διαδικασίας τακτοποίησης;

 

Στο δεύτερο σενάριο, δηλαδή στην περίπτωση που δεν έχει γίνει μεταγραφή, τα πράγματα υποθέτω είναι πιο ευκολα. Σκίζουμε τις λάθος βεβαιώσεις, συμπληρωματικό φύλλο καταγραφής, διόρθωση στο συμβόλαιο κλπ. Σωστά;

[Didonis]

....δώθηκε βεβαίωση (που χρησιμοποιήθηκε σε γονική παροχή) για ακίνητο στο οποίο δεν δηλώθηκε σημαντική αυθαιρεσία εκ παραδρομής

Αν και δεν μου έτυχε ακόμα, η άποψη μου για την περίπτωση σου είναι

Κίνηση 1

Ανοίγεις ξανά την τακτοποίηση που του είχες κάνει και διορθώνεις την 'παραδρομή'.

δηλαδή βάζεις όλες της υπερβάσεις που έχει το ακίνητο και όχι επιλεκτικά μερικές.

 

2 Αν δεν είχε γίνει ποτέ τακτοποίηση με τον 4014 το κάνεις τώρα.

 

Οπότε η βεβαίωση και η γονική παροχή θα είναι μετά την ορθή τακτοποίηση σύμφωνη με τον νόμο.

 

Ο ετεροχρονισμός της βεβαίωσης με την τακτοποίηση ζήτησε βοήθεια από το ΤΕΕ ή γνωμάτευση, το οποίο φυσικά καλό είναι να μη είναι ανώνυμο

 

 

υποθέτω ότι η εκ παραδρομής παράληψη δεν ήταν εκ παραδρομής αφού υπάρχει καταπάτηση και της Ο.Γ. αλλά θα υπήρξε κάποια σκοπιμότητα οικονομίας.

 

υ.γ.

....

Ειναι πολύ σημαντικό να θυμάσαι ότι το κυρίως πρόβλημα θα έχει να κάνει με το επόμενο συμβόλαιο. ...

το κυρίως πρόβλημα είναι με αυτό το συμβόλαιο που είναι άκυρο αφού στηρίζεται σε λαθεμένη βεβαίωση, και επιφέρει κατ αρχήν διοικητικά πρόστιμα που αρχίζουν από 30.000e στον μηχανικό πέραν τvν αστικών που μπορούν να προκύψουν..

Edited Απρίλιος 20 , 2013 by Didonis

[jja]

Αν δεν έχουν αλλάξει τα μέτρα απλά ενημέρωσε τον ιδιοκτήτη κάνε σωστά την τακτοποίηση κατά την γνώμη μου σε νέα αίτηση οι αυθαιρεσίες και στο επόμενο συμβόλαιο που θα γίνει όταν θα γίνει θα γίνει και σωστή καταγραφή. Μικρό το κακό. Κράτα και για τον εαυτό σου αντίγραφα δηλώσεων κ.τ.λ. γιατί ποτέ δεν ξέρεις. Πάντως εφόσον δεν δημιουργούνται άλλα προβλήματα, μέτρα, διαφορές σε Ε9, φόρος κ.τ.λ, δεν υπάρχει δόλος κ.τ.λ. νομίζω πως δεν έχεις πρόβλημα.

Edited Απρίλιος 20 , 2013 by jja

[ssouanis]

+1 στον didonis,

αν η βεβαίωση προέκυψε ως επακόλουθο μιας τακτοποίησης, το άνοιγμα και η διόρθωση της, φτιάχνει τα πράγματα.... αρκετά.

 

Αν δεν έχει γίνει μετεγγραφή, κουβέντιασε με τον συμβολαιογράφο και τους ιδιοκτήτες το ενδεχόμενο νέου διορθωμένου συμβολαίου.

 

+1 στον Δημήτρη,

το γεγονός ότι είναι γονική παροχή, κάνει το πράμα λίγο πιο εύκολο στην προσέγγιση.

Σκέψου ότι και ο γονέας υπέγραψε ότι όλα είναι καλά...

 

Κλειδί νομίζω στο τι θα κάνεις, είναι η μετεγγραφή ή όχι.

[anonymous]

Τελικά το συμβόλαιο έχει μεταγραφεί...

 

Ανοίγεις ξανά την τακτοποίηση που του είχες κάνει και διορθώνεις την 'παραδρομή'. υποθέτω ότι η εκ παραδρομής παράληψη δεν ήταν εκ παραδρομής αφού υπάρχει καταπάτηση και της Ο.Γ. αλλά θα υπήρξε κάποια σκοπιμότητα οικονομίας.

 

Όχι πως έχει και ιδιαίτερη σημασία αλλά η 'παραδρομή' είναι εκτός εισαγωγικών και οφείλεται σε λάθος ρυμοτομικό που χρησιμοποίησα. Δεν έχουμε όλοι την ίδια εμπειρία στο φόρουμ...

 

το κυρίως πρόβλημα είναι με αυτό το συμβόλαιο που είναι άκυρο αφού στηρίζεται σε λαθεμένη βεβαίωση, και επιφέρει κατ αρχήν διοικητικά πρόστιμα που αρχίζουν από 30.000e στον μηχανικό πέραν τvν αστικών που μπορούν να προκύψουν..

 

Συμφωνώ ότι βάσει νόμου το συμβόλαιο είναι στον αέρα, αλλά μάλλον για να θεωρηθεί άκυρο πρέπει κάποιος να το προσβάλλει. Και τι κάνω σε αυτήν την περίπτωση; Yπάρχει κάποια διαδικασία ώστε να ακυρωθεί το συμβόλαιο; Αν ακυρωθεί το συμβόλαιο, η βεβαίωση είναι σαν να μην δώθηκε άρα προχωρώ σε αυτά που αναφέρεις στο 'βήμα 1'. Στη συνέχεια νέο συμβόλαιο (και αμοιβή συμβολαιογράφου που δεν θα αρέσει καθόλου στους ιδιοκτήτες...). Μου φαίνεται δύσκολο γενικά.

 

+1 στον didonis,

αν η βεβαίωση προέκυψε ως επακόλουθο μιας τακτοποίησης, το άνοιγμα και η διόρθωση της, φτιάχνει τα πράγματα.... αρκετά.

 

Πώς προτείνεις να γίνει αυτό; Χρειάζεται να ενημερωθεί το ΤΕΕ για την ύπαρξη χρησιμοποιημένης βεβαίωσης όπως λέει ο Didonis; H δήλωση είναι σε προσωρινή υπαγωγή γιατι χρειάστηκε να ακυρώσω κάτι αρχεία... Και θα πληρώσει το πρόστιμο ο "προηγούμενος" ιδιοκτήτης;

 

Αν δεν έχει γίνει μετεγγραφή, κουβέντιασε με τον συμβολαιογράφο και τους ιδιοκτήτες το ενδεχόμενο νέου διορθωμένου συμβολαίου.

Κλειδί νομίζω στο τι θα κάνεις, είναι η μετεγγραφή ή όχι.

 

Η μεταγραφή έχει γίνει...

 

Την πρόταση του jja την βρίσκετε περισσότερο προβληματική; Πολλά τα ερωτήματα... Τελευταία λύση να αρχίσω το τρέξιμο από τώρα!

[ssouanis]

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι.

Μιλάμε για να βρούμε έναν τρόπο να καλυφθείς τόσο εσύ όσο και ο ιδιοκτήτης.

Να καλυφθείς μέχρι ενός σημείου (κατά τη γνώμη μου).

 

Με το γράμμα του νόμου, έχουμε ένα άκυρο συμβόλαιο κτλ.

Το αν ενεργοποιούνται αυτόματα οι ποινές είναι κάτι που χρειάζεται δικηγόρο.

 

Η προσθήκη ενός νέου ΦΚ και η πληρωμή του σε αυτό το χρονικό σημείο (η δήλωση είναι σε προσωρινή υπαγωγή) είναι κάτι που γίνεται.

Γνώμη μου είναι (εντελώς υποκειμενική) ότι πληρώνοντας τώρα, ο μόνος τρόπος να ακυρωθεί το συμβόλαιο είναι να το τεντώσει στο ψάξιμο ο μελλοντικός αγοραστής.

Δε ξέρω άμα θα έχει βάση ή όχι κτλ.

 

Από εκεί και πέρα, είναι καλό να κάτσετε να μιλήσετε εσύ, ο συμβολαιογράφος και ο δικηγόρος.

Σε βοηθάει αρκετά το γεγονός ότι μιλάμε για γονική παροχή.

[jja]

Να βάλω και εγώ μια παράμετρο. Εάν έχει πληρωθεί πρόστιμο για υπέρβαση σε δόμηση κάλυψη αυθαίρετης μικρής επέκτασης σε διαμέρισμα , αλλά λόγω μετακίνησης του κτιρίου που δεν έγινε αντιληπτή από την αυτοψία η υπέρβαση είναι σε δόμηση, κάλυψη και σε πρασιά, σε αυτήν την περίπτωση μιλάμε για ανακριβή βεβαίωση; δεδομένου πως η βεβαίωση αναφέρει επακριβώς:

 

΄΄Πέραν των ανωτέρω, σύμφωνα με τα εγκεκριμένα σχέδια (Οικοδομικές άδειες, νομιμοποιήσεις κτλ), στο μεταβιβαζόμενο

ακίνητο ή αυτοτελή ιδιοκτησία (οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία) :

Δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές που επηρεάζουν το ύψος, τη δόμηση ή την κάλυψη, του

μεταβιβαζομένου ακινήτου ή αυτοτελούς ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας)

Κατά την αυτοψία δεν διαπιστώθηκε ότι έχουν εγκατασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια.΄΄

 

Για την περίπτωση του anonymous εφόσον πρόκειται για γονική παροχή δεν υφίσταται ουσιαστικά ζήτημα προσβολής του συμβολαίου. Ο νέος ιδιοκτήτης απλώς θα πρέπει να έχει όλα τα χαρτιά των τακτοποιήσεων στα χέρια του κατά την γνώμη μου το συμβόλαιο, την βεβαίωση την αρχική, το τεύχος της οριστικής υπαγωγής, μια νέα αίτηση σε κατάσταση ολοκληρωμένης υπαγωγής με τις υπόλοιπες αυθαιρεσίες όπου θα αναφέρει αναλυτικά τι έχει συμβεί (θα αποτελεί ένδειξη πως ο ιδιοκτήτης έχει ενημερωθεί) και στην επόμενη δικαιοπραξία όλα καλά και τακτοποιημένα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν επηρεάζονται, φόροι, Ε9 κ.τ.λ., δεν δημιουργούνται τέτοια βάρη στο ακίνητο.

Edited Απρίλιος 21 , 2013 by jja