Σε δημόσια διαβούλευση το νέο νομοσχέδιο για τα αυθαίρετα

[ergon]

Αυτο που με απασχολεί και με τρομάζει είναι οτι εκει κάτω στο υπουργείο επικρατεί τρομερή σύγχυση, δηλαδή ρε παιδιά τόσους μήνες "εμπειρίας" με τον 4014 τόσες ερωτοαπαντήσεις, εγκυκλίους, έγγραφα επί εγγράφων και χιλιάδες ερωτημάτων που περιμένουν ακόμη απάντηση - τίποτα δεν έμεινε απο όλα αυτά.... Κάνανε την μ@λακία μία φορά και την επαναλαμβάνουν. Απορώ πραγματικά, αυτοί που συνετάξαν το προηγούμενο νομοσχέδιο, που είδαν, εκτός κι αν μετανάστευσαν, τα προβλήματα και τις αδυναμίες του 4014 και που είναι οι ίδιοι που συντάσουν το παρόν νομοσχέδιο ...ΤΙ ΧΑΠΙΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ?

 

Και καθόμαστε εμείς να ερμηνεύσουμε τί άραγε θα σκεφτόταν ο "ποιητής" όταν έξυνε τα @ρχίδια του και πρόσθεται λέξεις στο copy paste νομοσχέδιο, π.χ. αρθρο 5 δηλαδή να υποθέσουμε δια της ατόπου απαγωγής οτι απο τούδε και στο εξής θα μπορεί να συσταθεί κάθετη ή οριζόντια στα εκτός σχεδίου? Οι αεροφωτογραφίες πού είναι? Αν τις έχουν να τις βγάλουν τώρα, δηλαδή για έναν πού έκλεισε την piloti και δεν το δήλωσε ποτέ στο Ε9 και σιγά μην έκανε και αναγγελία εργασίων στο ΙΚΑ, πώς θα αποδείξει το χρόνο κατασκευής?

 

Πάλι θα τρέχουμε και θα σερνόμαστε στις πολεοδομίες, σιχάθηκα να τρέχω για την μ@λακία του καθενός και τις εισπρακτικές πολιτικές τους...

[Giorgos Georgiou]

Στο αρθρο 5 που λεει για την συσταση καθετης σε γηπεδο με αυθαιρετα, η παρ. 2 αναφερει οτι μπορει να συσταθει καθετη , εφ'οσον υποβαλει προσυμφωνο με πινακα κατανομης των αυθαιρετων που θα περιελθουν στην κυριοτητα του.

που αναφερει οτι χρειαζεται τη συμφωνια με τους συνιδιοκτητες?

 

η παρ. 3 αναφερει το 65% των συνιδιοκτητων σε γηπεδο με αυτοτελη οικοδομηματα μπορει να συσταθει καθετη........ ,

εχω την εντυπωση οτι η παρ. 3 αναφερεται σε νομιμες οικοδομες εκτος οικισμου ή σχεδιου, που θελουν να κανουν καθετη, αφου πλεον θα μπορουν.

Είναι δυνατόν να γίνει προσύμφωνο μεταξύ συνιδιοκτητών χωρίς την υπογραφή τους. Ποιος συμφωνεί με ποιον;

 

Όσο για το άλλο, που για μένα ίσως είναι το πιο σημαντικό απ΄ όλα, καταλαβαίνω πως εάν ρυθμιστούν αυτοτελή οικοδομήματα (ώστε να μπορούν να πάρουν βεβαίωση νομιμότητας), μπορεί να γίνει σύσταση σε εκτός σχεδίου.

[akius]

Ακομα νομιζετε οτι θα βγαλλουν α/φ τις 28/7/11??????????

 

Να δειτε κτηρια με ΟΑ του 2005 που δεν θα φαινονται στις α/φ.

Κτηρια με ΟΑ του 2012 που θα φαινονται στις α/φ.

 

Θα πεσει πολυ γελιο.

Και αντε να αποδειξεις εσυ χρονο δημιουργιας.

 

τερυ γελιο να πεσει.....κλαυθμος και οδυρμος μην πεσει..

.καμια αδεια μη χασουμε γιατι χομπιστες μηχανικοι δεν ειμαστε να ζουμε απο αλλα....

 

σουρχεται αυριο πελατης να δηλωσεις κλειστη πυλωτη!!! ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ?

[Giorgos Georgiou]

Οι αεροφωτογραφίες πού είναι? Αν τις έχουν να τις βγάλουν τώρα, δηλαδή για έναν πού έκλεισε την piloti και δεν το δήλωσε ποτέ στο Ε9 και σιγά μην έκανε και αναγγελία εργασίων στο ΙΚΑ, πώς θα αποδείξει το χρόνο κατασκευής?

Σαν χρόνος κατασκευής δε λαμβάνεται η κατασκευή του φέροντος οργανισμού και όχι πότε την έκλεισε;

[akius]

Σαν χρόνος κατασκευής δε λαμβάνεται η κατασκευή του φέροντος οργανισμού και όχι πότε την έκλεισε;

 

ναι αλλα κανονικα αν ειχε τελειωσει μονο ο φ/ο θα πρεπει να βγει αδεια συνεχισης μετα....

που ξερεις εσυ ποτε το ολοκληρωσε?

Edited Απρίλιος 17 , 2013 by akius

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Συμπέρασμα 2ο:

Υποθέτω, όπως κι αυτοί αναφέρουν στο προσχέδιο και μάλλον δεν θ' αλλάξει στο τελικό ότι, όλες οι δηλώσεις του Ν.4014/2011 που έχουν οριστικοποιηθεί έως τις 31.5.2013 θα θεωρηθούν ως "καλώς γενόμενες - αποδεκτές".

 

Με βάση λοιπόν αυτό καλούμαστε για ό,τι έχουμε κάνει μέχρι σήμερα, να επιλέξουμε αν 'συμφέρει" ή όχι να μείνουν ολοκληρωμένες με τον 4014 ή να γυρίσουν σε προσωρινή υπαγωγή και να ολοκληρωθούν στη συνέχεια με τον καινούργιο νόμο.

Θεωρητικώς για κάποιες από αυτές θα υπάρχουν μικρότερα πρόστιμα, θα χρειάζεται λιγότερη δουλειά για σχέδια κ.λπ. και ίσως τελικώς είναι ευνοϊκότερη η "μεταχείριση" με τον καινούργιο νόμο.

Ίσως επιστραφούν και ήδη καταβληθέντα χρηματικά ποσά έναντι του συνολικού προστίμου.

Μας "βολεύει" και η φιλοσοφία του 4014 για τα αποδεικτικά παλαιότητας, έναντι του νέου νόμου.

Επίσης μας βολεύει και το γεγονός ότι, σε αυτές μπορούμε να υποβάλουμε το ΔΕΔΟΤΑ όπως προτείνει το ΤΕΕ και να ξεμπερδεύουμε.

Το περιθώριό μας για αυτού του είδους τις αποφάσεις μάλλον θα είναι έως 31.5.2013 εκτός κι αν παραταθεί η διάρκεια ισχύος του 4014 διότι δεν θα προλάβουν να είναι έτοιμοι με τα καινούργια.

Θεωρώ ότι, δεν θα επηρεαστεί η β' φάση ολοκλήρωσης των δηλώσεων του 4014 κι ότι, θα κλείσει στις 30.9.2013 όπως σήμερα προβλέπεται.

Πρέπει όμως να έχουν οριστικοποιηθεί οι δηλώσεις έως 31.5.2013.

Μεγάλο πρόβλημα προκύπτει με όσες δηλώσεις εξοφλείται το πρόστιμό τους με δόσεις και δεν μπορούν να οριστικοποιηθούν.

Αυτές κατά πάσα πιθανότητα θα πάνε με τον καινούργιο νόμο, εκτός αν βγάλουν κάτι διαφορετικό.

Προσοχή από όλους διότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να την ...πατήσουμε σε αυτές τις δηλώσεις!!!!

[mkara]

το μονο σιγουρο ειναι οτι αυτος ο νομος βγηκε για 2 τουλαχιστον λογους..

 

1ος λογος : πρεπει οπωσδηποτε να μαζευτουν χρηματα απο ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ετσι ωστε να συνεχισει το κρατος να πληρωνει μισθους και συνταξεις και να μην κηρυξει σταση πληρωμων και αρχισει ο κοσμος και βγαινει στους δρομους..

 

2ος λογος : ειναι ενας νομος ετσι ωστε να οι μηχανικοι που θα μεινουνε ελλαδα να απασχοληθουν για 2-3 χρονια ακομα (6 μηνες διαβασμα, 1 χρονο δηλωσεις, 1 χρονο να προσπαθεις να βρεις αποδεικτικα παλαιοτητας, 1 χρονο να παρακαλας να παρεις τα λεφτα σου απο τους ιδιοκτητες..)

 

μεγαλα και σημαντικα εργα ΔΕΝ υπαρχει καμια περιπτωση να γινουν στο επομενο διαστημα στην Ελλαδα....οποτε ποιος ο καλυτερος τροπος να απασχολησουν τους μηχανικους ; ενας νεος νομος....ταντανννν.....

 

ΥΓ. οσον αφορα τους αυτοκινητοδρομους για να ξεκινησουν και παλι (και να μπουνε μπουλντουζες......οπως αναφερεται) θα πρεπει να συμφωνησουν και οι τραπεζες και οχι μονο οι παραχωρησιουχοι....γτ αυτες εχουν τα ΜΠΙΚΙΚΙΝΙΑ......και οι τραπεζες αυτη τη στιγμη κανουν ανακεφαλοποιησεις γτ δεν εχουν ρευστο....

 

αρα...ας παρουμε εναν μεταμφιεσμενο 4014 μπας και απασχοληθουμε για καποια χρονια ακομα...βριζοντας την ωρα και τη στιγμη που αποφασισαμε να γινουμε μηχανικοι στην Ελλαδα...

[yian]

Από την άλλη βέβαια υπάρχει σαφής πρόθεση στο νέο νόμο να καλύψει τα νότα του ως προς ενστάσεις στο ΣτΕ, γιαυτό και κάθε αναφορά στη παλαιότητα ή στη χρονολογία κατασκευής πατάει σε δημόσια έγγραφα ή ΑΦ και αυτό είναι θετικό.

Στη πράξη όμως θέλει αρκετή δουλειά για να προβλεφθούν όλες οι περιπτώσεις (εντός όγκου, pilotis κτλ).

Τι θα μπορούσε να γίνει άραγε για τα παραπάνω?

[Giorgos Georgiou]

Υποθέτω, όπως κι αυτοί αναφέρουν στο προσχέδιο και μάλλον δεν θ' αλλάξει στο τελικό ότι, όλες οι δηλώσεις του Ν.4014/2011 που έχουν οριστικοποιηθεί έως τις 31.5.2013 θα θεωρηθούν ως "καλώς γενόμενες - αποδεκτές".

 

Με βάση λοιπόν αυτό καλούμαστε για ό,τι έχουμε κάνει μέχρι σήμερα, να επιλέξουμε αν 'συμφέρει" ή όχι να μείνουν ολοκληρωμένες με τον 4014 ή να γυρίσουν σε προσωρινή υπαγωγή και να ολοκληρωθούν στη συνέχεια με τον καινούργιο νόμο.

 

Πρέπει όμως να έχουν οριστικοποιηθεί οι δηλώσεις έως 31.5.2013.

Μεγάλο πρόβλημα προκύπτει με όσες δηλώσεις εξοφλείται το πρόστιμό τους με δόσεις και δεν μπορούν να οριστικοποιηθούν.

Αυτές κατά πάσα πιθανότητα θα πάνε με τον καινούργιο νόμο, εκτός αν βγάλουν κάτι διαφορετικό.

 

Ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο «με απόφαση Υπουργού» όπως λέει το νέο νομοσχέδιο,πιστεύω πως θα ανακοινώσουν, πως όσες βρίσκονται σε προσωρινή υπαγωγή, θα μπορέσουν να συνεχίσουν με τον 4014

 

 

1ος λογος : πρεπει οπωσδηποτε να μαζευτουν χρηματα απο ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ετσι ωστε να συνεχισει το κρατος να πληρωνει μισθους και συνταξεις και να μην κηρυξει σταση πληρωμων και αρχισει ο κοσμος και βγαινει στους δρομους..

Το 95% των προστίμων πάει στα αρπαχτικά του ΔΝΤ-ΕΚΤ και όχι σε μισθούς και συντάξεις

Edited Απρίλιος 17 , 2013 by Giorgos Georgiou

[ergon]

Το θέμα με τις αεροφωτογραφίες και τον χρόνο κατασκευής λύνεται ως εξής:

Προσθέτεις αλλη μία κατηγορία αυθαιρέτων με ημερομηνια απο 28/7/2011 εως την Χ ημερομηνια που θα έχεις αεροφωτογραφήσει όλη την Ελλάδα απο τον Εβρο μέχρι την Κρήτη, φυσικά με μυστικότητα π.χ. βάλε τον στρατό ή μια ξένη εταιρία να το κάνει. Βάλε ενα πολλαπλάσιο του ειδικού προστίμου ή ότι άλλο θές γι αυτή την κατηγορία. Θέτεις σε δημόσια διαβούλευση και ανακοινώνεις την ίδια μέρα τον "νέο" νόμο για τα αυθαίρετα με παράλληλη δημοσίευση των αεροφωτογραφιών συνδεδεμένη με σύστημα δηλώσεων π.χ. ΤΕΕ αν υπάρχει εως τότε. Για πυλωτές και υπόγεια κάνεις τουμπεκί, ετσι κι αλλίως σταγόνα στον ωκεανό είναι.

 

Ακραίο σενάριο αλλά οριστικό....