Έρχεται τσουχτερό χαράτσι για φωτοβολταϊκά σε στέγες

[gvarth]

Εντάξει, δεν θέλεις να τους βάλεις στην ίδια θέση με τους "επαγγελματίες" παραγωγούς για να μην τρέχουν για αδειοδοτήσεις, εγγραφές στο ΤΕΒΕ κλπ. Αλλά όχι και εντελώς αφορολόγητα ρε γμτ!

 

Σύμφωνοι είμαστε .

 

Την ιστορία με το αφορολόγητο , το επίσημο κράτος την ξεκίνησε . Μπορούσαν οι "σοφοί" να έχουν κάνει τους υπολογισμούς τους ώστε να μην τάζουν και υπόσχονται και βάζουν τους οικιακούς καταναλωτές σε "περιπέτειες" δανείων με υποσχέσεις αφορολόγητου εισοδήματος οι οποίες σε βάθος χρόνου αλλάζουν (επειδή τα κουκιά ΔΕΝ βγαίνουν) αλλά οι όποιες δανειακές υποχρεώσεις παραμένουν και επιβαρύνουν τους καταναλωτές .

 

Βέβαια παρόμοιου τύπου αδικία ισχύει με το δωρεάν ρεύμα των πρώην και νυν υπαλλήλων της ΔΕΗ , τις δωρεά μονάδες του ΟΤΕ σε στελέχη και υπαλλήλους κ.λ.π. Όλες αυτές οι διευκολύνσεις τελικά διαιρούνται διά του πλήθους των καταναλωτών και τελικά πληρώνονται ...

 

Γενικά το αφορολόγητο είναι πρόκληση και όπου ακόμη υπάρχει , σύντομα θα κατακρημνισθεί (εκτός "ειδικών κατηγοριών" που πριμοδοτούν και χορηγούν ποικιλλοτρόπως) ώστε τα "κουκιά" να βγαίνουν και να πάρουμε την επόμενη δόση ...

 

Αν τα τελευταία 30-35 χρόνια δεν υπήρχε αφορολόγητο σε τόσες πολλές κατηγορίες συμπολιτών μας (και σε μας βέβαια) και για τόσο υψηλά ποσά , τώρα δεν θα υφιστάμεθα τέτοια ληστρική φορολογία . Σε συνδυασμό με αυτό , αν δεν είχαμε τόσους πολλούς δημόσιους υπαλλήλους με τόσα πολλά επιδόματα , ίσως τώρα να ήταν καλύτερα τα πράγματα . Ίσως ...

[cna]

Κοίτα, γενικά το κράτος μας έχει την τάση να προκαλεί την δημιουργία φυσαλίδων, από το χρηματιστήριο έως και τα φωτοβολταϊκά. Αυτό, όμως, δεν αιτιολογεί ούτε δικαιολογεί τις αντιδράσεις μας όταν κάποια πράγματα κινούνται προς την σωστή κατεύθυνση, ακόμα κι εάν τελικά δεν αποδίδουν δικαιοσύνη σε πλήρη έκταση. Εν προκειμένω το χαράτσι είναι ένα είδος αναδρομικής φορολόγησης αλλά και πάλι δεν είναι τόσο μεγάλο ώστε να θεωρηθεί ότι τα Φ/Β φορολογήθηκαν σωστά τελικά.

 

Εφόσον τόσα χρόνια είχαμε μιζαδόρους και αχόρταγους πολιτικούς πάλι στα ίδια θα είχαμε φτάσει, απλά θα είχαμε κάπως λιγότερο δανειακό βάρος. Από εκεί και μετά ελπίζω να έρθει η εποχή που θα υπάρξει δίκαιη αντιμετώπιση όλων των πολιτών, ώστε να μην υπάρχουν οι περίεργες εξαιρέσεις που κι εσύ αναφέρεις.

[gvarth]

Κοίτα, γενικά το κράτος μας έχει την τάση να προκαλεί την δημιουργία φυσαλίδων, από το χρηματιστήριο έως και τα φωτοβολταϊκά. Αυτό, όμως, δεν αιτιολογεί ούτε δικαιολογεί τις αντιδράσεις μας όταν κάποια πράγματα κινούνται προς την σωστή κατεύθυνση, ακόμα κι εάν τελικά δεν αποδίδουν δικαιοσύνη σε πλήρη έκταση.

 

Κάποιος ο οποίος έχει δανειακές υποχρεώσεις (δεν έχω αλλά μπορώ να καταλάβω αυτούς που έχουν) , δεν το βλέπει ακριβώς έτσι . Θα μπορούσαν να κινηθούν προς τη σωστή κατεύθυνση χωρίς μεγάλα λόγια και πομπώδεις ανακοινώσεις κλπ κλπ ...

 

Εφόσον τόσα χρόνια είχαμε μιζαδόρους και αχόρταγους πολιτικούς πάλι στα ίδια θα είχαμε φτάσει, απλά θα είχαμε κάπως λιγότερο δανειακό βάρος. Από εκεί και μετά ελπίζω να έρθει η εποχή που θα υπάρξει δίκαιη αντιμετώπιση όλων των πολιτών, ώστε να μην υπάρχουν οι περίεργες εξαιρέσεις που κι εσύ αναφέρεις.

 

Μακάρι να έρθει αυτή η εποχή ...

[cna]

Οι δημοσιοκάφροι έδωσαν πομπώδη χροιά. Το υπουργείο κατέθεσε σχέδιο νόμου στο οποίο συμπεριλαμβάνεται έκτακτη εισφορά 15% επί των εσόδων και οι δημοσιοκάφροι έβγαλαν την ντουντούκα φωνάζοντας για χαράτσια κλπ. Αντικειμενικά, για μια στέγη που 10KW, η οποία πληρώνεται με 0,55, τα μεικτά έσοδα είναι περίπου 7.500 ευρώ. Το 15% αντιστοιχεί σε 1.125 ευρώ. Ακόμα και τα μισά να δίνει σε δάνειο πάλι του μένουν 2.625 καθαρά. Ουσιαστικά καλύπτει την ΔΕΗ και του μένει κάτι λίγο ως κέρδος. Σε περιπτώσεις που όλο το ποσό πήγαινε στο δάνειο για ταχύτερη εξόφληση φαντάζομαι πως θα υπάρξει κάποιου είδους διακανονισμός με τις τράπεζες.

Edited Απρίλιος 25 , 2013 by cna

[BAS]

Σύμφωνοι είμαστε .

 

Την ιστορία με το αφορολόγητο , το επίσημο κράτος την ξεκίνησε . Μπορούσαν οι "σοφοί" να έχουν κάνει τους υπολογισμούς τους ώστε να μην τάζουν και υπόσχονται και βάζουν τους οικιακούς καταναλωτές σε "περιπέτειες" δανείων με υποσχέσεις αφορολόγητου εισοδήματος οι οποίες σε βάθος χρόνου αλλάζουν (επειδή τα κουκιά ΔΕΝ βγαίνουν) αλλά οι όποιες δανειακές υποχρεώσεις παραμένουν και επιβαρύνουν τους καταναλωτές .

 

Βέβαια παρόμοιου τύπου αδικία ισχύει με το δωρεάν ρεύμα των πρώην και νυν υπαλλήλων της ΔΕΗ , τις δωρεά μονάδες του ΟΤΕ σε στελέχη και υπαλλήλους κ.λ.π. Όλες αυτές οι διευκολύνσεις τελικά διαιρούνται διά του πλήθους των καταναλωτών και τελικά πληρώνονται ...

 

Γενικά το αφορολόγητο είναι πρόκληση και όπου ακόμη υπάρχει , σύντομα θα κατακρημνισθεί (εκτός "ειδικών κατηγοριών" που πριμοδοτούν και χορηγούν ποικιλλοτρόπως) ώστε τα "κουκιά" να βγαίνουν και να πάρουμε την επόμενη δόση ...

 

Αν τα τελευταία 30-35 χρόνια δεν υπήρχε αφορολόγητο σε τόσες πολλές κατηγορίες συμπολιτών μας (και σε μας βέβαια) και για τόσο υψηλά ποσά , τώρα δεν θα υφιστάμεθα τέτοια ληστρική φορολογία . Σε συνδυασμό με αυτό , αν δεν είχαμε τόσους πολλούς δημόσιους υπαλλήλους με τόσα πολλά επιδόματα , ίσως τώρα να ήταν καλύτερα τα πράγματα . Ίσως ...

 

Αυτό το και σε εμάς , μου θυμίζει αυτομαστίγωση .

Μπορείς να μου πεις έναν άλλο επιτηδευματία , που χρειάζεται αμάξι γιά να πάει πολεοδομίες και επιβλέψεις και μετρήσεις δουλειές υπαίθρου , αλλά η εφορία δεν του δικαιολογεί . Που είναι τον περισσότερο καιρό εκτός και μιλάει με κινητό , αλλά η εφορία του δικαιολογεί το μισό . Που χάνει μεροκάματα στις δημόσιες υπηρεσίες και δεν μπορεί να τα περάσει στα έξοδα του ?

 

Ολοι οι άλλοι επιτηδευματίες , κάθονται στο γραφείο τους , η στο μαγαζί τους . Μόνο εμείς είχαμε τέτοια έξοδα .

 

Χωρίς να υπολογίσω όλα τα υπόλοιπα , προγράμματα , νομοθεσία κλπ που είναι πάγια αναπόσβεστα έξοδα που όλοι ξέρουμε .

[streetas]

Βασικά χωρίς να θέλω να φανώ σαν εκ των υστέρων προφήτης αυτό το μέτρο επιβεβαιώνει την αρχική μου εκτίμηση προ 5ετίας. Τα Φ/Β αποδείχτηκαν μια τεράστια φούσκα, σαν το χρηματιστήριο στα τέλη του 90. Είχα το κακό προαίσθημα από την πρώτη στιγμή και ηθελημένα προσπάθησα να απέχω από όλο αυτό το πανηγυράκι που είχε στηθεί τα τελευταία χρόνια.

 

Ελπίζω τουλάχιστον όσοι επενδύσανε να προλάβουν να κάνουν απόσβεση τα λεφτά τους γιατί από κέρδος μάλλον χλωμό το βλέπω…

 

τωρα το απο την αλητεία του κράτους στο φούσκα τα ΦΒ αδυνατώ να καταλάβω αυτό το άλμα.

 

 

και φορολογία να μπει (για τις στέγες μιλάω) φούσκα δεν μπορώ να τα πω.Απεναντίας και πάλι συμφέρουσα επιλογή είναι.Πολύ συμφέρουσα.

 

 

Πάντως αν ήμουν κράτος θα κυνηγαγα τα παράνομα εγκατεστημενα ΦΒ.Πως?Απλά.

Την ισχύ που είναι εκτός της ισχύς που θα έπρεπε να εχει η στέγη/σκεπή νομιμα, δεν θα την ξήλωνα.

Απλά το ποσοστό της θα το καρπωνόταν το κράτος και στο μηχανικό θα επέβαλλα 5ετη απώλεια της άδειας επαγγέλματος+ ένα πολύ γερό πρόστιμο ανα παράνομο παραδοτέο έργο.

Και ο πολίτης θα πληρωνόταν για την ισχύ που θα έπρεπε ν έχει εγκαταστήσει κανονικά

 

 

υ.γ πρέπει σε αυτήν την χώρα να αρχίσουν να πληρώνουν οι μηχανικοί πρώτοι και μετά οι πολίτες.Φυσικά μιλάμε πάντα για δουλειές όπως στα ΦΒ όπου τα βαζανε και πανω στο σβέρκο του πολίτη αρκεί να παρουσιάσουν το μαγικό ~10.Και όχι για λάθη που μπορεί να προκύψουν στην δουλειά

Edited Απρίλιος 25 , 2013 by streetas

[LeftLane]

Πάντως αν ήμουν κράτος θα κυνηγαγα τα παράνομα εγκατεστημενα ΦΒ.Πως?Απλά.

Την ισχύ που είναι εκτός της ισχύς που θα έπρεπε να εχει η στέγη/σκεπή νομιμα, δεν θα την ξήλωνα.

Απλά το ποσοστό της θα το καρπωνόταν το κράτος και στο μηχανικό θα επέβαλλα 5ετη απώλεια της άδειας επαγγέλματος+ ένα πολύ γερό πρόστιμο ανα παράνομο παραδοτέο έργο.

Και ο πολίτης θα πληρωνόταν για την ισχύ που θα έπρεπε ν έχει εγκαταστήσει κανονικά

 

υ.γ πρέπει σε αυτήν την χώρα να αρχίσουν να πληρώνουν οι μηχανικοί πρώτοι και μετά οι πολίτες.Φυσικά μιλάμε πάντα για δουλειές όπως στα ΦΒ όπου τα βαζανε και πανω στο σβέρκο του πολίτη αρκεί να παρουσιάσουν το μαγικό ~10.Και όχι για λάθη που μπορεί να προκύψουν στην δουλειά

οφειλω να πω οτι ειναι αρκετα έξυπνη ιδεα και πανω απο ολα δικαια! Επιπλέον έσοδα στο κράτος και "τακτοποίηση" των πονηρών ιδιοκτητών και μηχανικών !

[gvarth]

Αυτό το και σε εμάς , μου θυμίζει αυτομαστίγωση .

Μπορείς να μου πεις έναν άλλο επιτηδευματία , που χρειάζεται αμάξι γιά να πάει πολεοδομίες και επιβλέψεις και μετρήσεις δουλειές υπαίθρου , αλλά η εφορία δεν του δικαιολογεί . Που είναι τον περισσότερο καιρό εκτός και μιλάει με κινητό , αλλά η εφορία του δικαιολογεί το μισό . Που χάνει μεροκάματα στις δημόσιες υπηρεσίες και δεν μπορεί να τα περάσει στα έξοδα του ?

 

Συνάδελφε , το συγκεκριμένο κείμενο ("και σε εμάς") και πάνω στο οποίο τεκμηριωμένα τοποθετήθηκες , ανήκε σε ολόκληρη παράγραφο όπου προσπάθησα να διατυπώσω με σαφήνεια αυτό που ήθελα να γράψω , δηλαδή στο αφορολόγητο επί μακρά σειρά ετών . Και έβαλα και την δική μας επαγγελματική τάξη για να μην την εξαιρέσω και δημιουργούνται εντυπώσεις μια και αναφερόμουν γενικά σε φορολογούμενους πολίτες .

[BAS]

Το ξέρω ότι το είπες γενικότερα , αλλά όπως θυμάσαι και από τα αρνητικά και πικρόχολα σχόλια που δέχθηκε ο κλάδος σε εκείνο το άρθρο στο κάπιταλ , καλό είναι να διευκρινίζουμε ότι στην πραγματικότητα ΔΕΝ υπήρχε ευνοική φορολόγηση .

 

Απλά σήμερα υπάρχει ληστρική φορολόγηση , η οποία οδηγεί στην νόμιμη άμυνα μας .

 

Επειδή διανύω πλέον την 4η δεκαετία στο επάγγελμα , θέλω να θυμίσω στους παλιούς και να επισημάνω στους νέους , ότι μέχρι το 1989 , οι αμοιβές είχαν γίνει εξευτελιστικές λόγω του πληθωρισμού . Το 1989 ήρθαν σε κάποια λογική , αλλά ταυτόχρονα ήρθαν και οι εκπτώσεις , οι οποίες όμως εμφανίζονταν στα πιστωτικά σημειώματα . Μετά όμως το κράτος , σε συνεργεία με το ΤΕΕ , τις "απαγόρευσαν" , αλλά οι πελάτες τις απαιτούσαν , οπότε θεωρητικά θα φορολογούμασταν επ' αυτών . Αυτές τις ανοησίες θεράπευσε ο μοναδικός συντελεστής που ήταν όμως γιά όλα τα επαγγέλματα .

 

Αυτά γιά την ιστορία , μιά και ψιλοείμαστε εκτός θέματος .

[Silent Arrow]

Βασικά χωρίς να θέλω να φανώ σαν εκ των υστέρων προφήτης αυτό το μέτρο επιβεβαιώνει την αρχική μου εκτίμηση προ 5ετίας. Τα Φ/Β αποδείχτηκαν μια τεράστια φούσκα, σαν το χρηματιστήριο στα τέλη του 90. Είχα το κακό προαίσθημα από την πρώτη στιγμή και ηθελημένα προσπάθησα να απέχω από όλο αυτό το πανηγυράκι που είχε στηθεί τα τελευταία χρόνια.

 

Ελπίζω τουλάχιστον όσοι επενδύσανε να προλάβουν να κάνουν απόσβεση τα λεφτά τους γιατί από κέρδος μάλλον χλωμό το βλέπω…

 

+1 από μένα. Και εγώ τα ίδια έλεγα από το 2008. Αν και η μόνη μου εμπλοκή σε φωτοβολταϊκά πάρκα / στέγες είναι το τοπογραφικό διάγραμμα, στους πελάτες μου έλεγα: Προσέξτε με τα φωτοβολταϊκά, το συμβόλαιο σπάει ανά πάσα στιγμή σε περιπτώσεις πλημμύρας, πολέμου και έκτακτης εθνικής ανάγκης. Και συμπλήρωνα: Τι εστί έκτακτη εθνική ανάγκη, μήπως είμαστε ήδη (από το 2008) σε αυτή την κατάσταση?

 

Πάντως ήδη ορισμένοι πελάτες μου έχουν πει κατ' ιδίαν ότι τελικά δικαιώθηκα. Δεν είναι η Ελλάδα χώρα για να επενδύσεις μακροχρόνια τα λεφτά σου. Και αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ.-