armenopoulos Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 Να ρωτήσω με την ευκαιρία: Επιτρέπεται καταρχήν να τοποθετηθεί στον ίδιο χώρο λέβητας περελαίου και λέβητας βιομάζας (πέλετ); Επιπλέον σε καταφατική περίπτωση, εάν οι λέβητες εξυπηρετούν μία μονοκατοικία και έχουν έκαστος ισχύ <45KW (αλλά η συνολική ξεπερνά τα 45KW), όμως με κατάλληλο αυτοματισμό δεν λειτουργούν ταυτόχρονα (ουσιαστικά ο λέβητας πετρελαίου λειτουργεί βοηθητικά όταν δεν έχει τροφοδητηθεί με πέλετ ο κύριος λέβητας βιομάζας και έχει σβήσει), τότε το σύστημα θα αντιμετωπισθεί με τις διατάξεις για άνω ή για κάτω των 45KW;
anton64 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 (edited) armenopoulos, καλησπέρα Τοποθέτηση στον ίδιο χώρο: Γιά τους λέβητες δεν ξέρω να υπάρχει κάποια διάταξη, οπότε εκ της μη αναφοράς θεωρώ ότι δεν απαγορεύονται. Αντίθετα με την αποθήκευση καυσίμων που υπάρχει η αναφορά της παρ. 2.4.3.2. του άρθρου 27 του κτιριοδομικού. Εννοείται ότι στη μελέτη πυροπροστασίας γιά τον χώρο της αποθήκευσης θα συνυπολογιστεί (αθροιστεί) το πυροθερμικό φορτίο και των δύο καυσίμων. Μονοκατοικία: Η αναφορά μου σε ισχύ λέβητα/ων έγινε προς ευκολία καταννόησης. Πιό ακριβής είναι η φράση "εγκατάσταση κεντρικής θέρμανσης" (η οποία δεν περιλαμβάνει μόνο τον λέβητα). Αυτό που περιγράφεις καλύπτεται από την φράση της παρ. 2.4.1.1. "..Εάν σε ένα κτίριο ή χώρο υπάρχει εγκατάσταση κεντρικής θέρμανσης με συνολική θερμική ισχύ 45 KW..." Καθώς μία εγκατάσταση δεν αποτελείται μόνο από τον λέβητα αλλά και από τα υπόλοιπα στοιχεία (τα οποία δύναται να περιορίζουν τεχνητά την ισχύ του πρώτου) η ισχύς της εγκατάστασης δεν ταυτίζεται απαραίτητα με την ονομαστική ισχύ του λέβητα. Η εγκατάστασή σου με τον αυτοματισμό που αναφέρεις έχει θερμική ισχύ < 45 kw. Σε άλλη περίπτωση θα μπορούσε κάποιος να τοποθετήσει λέβητα ισχύος 50 KW, και με τροποποίηση στο μπεκ του καυστήρα να "κατεβάσει" την ισχύ <45 KW. Το ότι αυτός θα μπορεί μετά, να επαναφέρει την ισχύ στα 50 KW δεν οδηγεί την παρούσα κατάσταση σε παράβαση πολεοδομικών διατάξεων (δηλ αυθαίρετη). Μία κατασκευή εξετάζεται στον παρόντα χρόνο. Αν ο ιδιοκτήτης της μελλοντικά αλλάξει τα χαρακτηριστικά της, αναλαμβάνει και την ευθύνη των συνεπειών της μετατροπής. Edited Ιούλιος 31 , 2013 by anton64 1
armenopoulos Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2013 Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2013 (edited) Σε ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική και τεκμηριωμένη σου απάντηση. Τους δύσκολους οικονομικά καιρούς που διανύουμε η περίπτωση που αναφέρω πιστεύω ότι θα πάψει να αποτελεί σπάνια εξαίρεση. Edited Αύγουστος 1 , 2013 by armenopoulos
Fade2Black Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2013 Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2013 Μια διευκρίνιση: "Λεβητοστάσιο" ως ονομασία χώρου στην Αδεια Δόμησης και με τις ελάχιστες διαστάσεις του κτιριοδομικού, απαιτείται μόνο για λέβητα/ες συνολικής ισχύος άνω των 45 KW Ίσως είναι κουτή η ερώτηση που κάνω, αλλά σε μία τέτοια περίπτωση τι γίνεται με τη μελέτη θέρμανσης εφόσον δεν φαίνεται λεβητοστάσιο; Δεν χρειάζεται να δειχθούν τα μέρη του λεβητοστασίου; Αντιστοιχα τι γίνεται με την πυρασφάλεια; Δεν απαιτείται; Και επίσης στη φάση του αρχιτεκτονικού σχεδιασμού όταν βγαίνουν τα πρώτα σχέδια, πώς θα ξέρει ο αρχιτέκτονας τι ισχύ θα χρειαστεί να έχει ο λέβητάς του, έτσι ώστε να ξέρει αν θα δείξει λεβητοστάσιο ή όχι; Θα πρέπει να κάνει από την αρχή υπολογισμό δηλαδή;
anton64 Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2013 Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2013 1. Το 99% των περιπτώσεων κατηγοριοποιείται σε 2 περιπτώσεις: α) Κτίριο <50 m2 άρα χωρίς ΚΕΝΑΚ και λοιπές μελέτες. Σε αυτή τη περίπτωση δεν υπάρχει θέμα για το αν θα αποτυπωθεί ο λέβητας και η Δεξ. καυσίμων στα σχέδια. Αντίστοιχα αφού δεν δείχνονται στα σχέδια δεν υπάρχει και ανάγκη να λαμβάνονται υπόψη στη μελέτη πυροπροστασίας. (προσοχή: Το ότι δεν θα υποβληθούν μελέτες δεν σημαίνει ότι κατά την τοποθέτησή των δεν θα πρέπει να πληρούνται οι πολεοδομικές διατάξεις πχ η δεξαμενή καυσίμων δεν μπορεί να τοποθετηθεί σε χώρο παραμονής ατόμων. Αντίστοιχα πρέπει στο σημείο όπου θα τοποθετηθούν λέβητας ή δεξαμενή να υπάρχουν οι προβλεπόμενοι πυροσβεστήρες - νομίζω ότι ο λέβητας θέλει πυροσβεστήρα οροφής) β)Κτίριο >50 m2 άρα με ΚΕΝΑΚ και μελέτη θέρμανσης. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να δειχθεί στα σχέδια ο λέβητας και η δεξαμενή καυσίμων (απλώς αν το σύστημα είναι >45 KW πρέπει να τοποθετηθούν σε ιδιαίτερο χώρο "λεβητοστάσιο"). Εννοείται ότι αφού αποτυπώνονται στα σχέδια λαμβάνονται υπόψη στην μελέτη παθητικής (επικίνδυνοι χώροι κλπ) και ενεργητικής πυροπροστασίας. 2. Μετά την εφαρμογή του ΚΕΝΑΚ είναι αδύνατο ο αρχιτέκτονας να σχεδιάσει κτίριο χωρίς διαδραστική συμμετοχή του μηχανολόγου στα ενεργειακά. Η ισχύς του συστήματος θέρμανσης συμμετέχει ως παράμετρος στον ΚΕΝΑΚ. Θα πρέπει να υπάρχει επαφή εξ' αρχής ώστε να υπάρχει αρχική-ενδεικτική εκτίμηση της ισχύος του συστήματος.
Fade2Black Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2013 1. Το 99% των περιπτώσεων κατηγοριοποιείται σε 2 περιπτώσεις: α) Κτίριο <50 m2 άρα χωρίς ΚΕΝΑΚ και λοιπές μελέτες. Σε αυτή τη περίπτωση δεν υπάρχει θέμα για το αν θα αποτυπωθεί ο λέβητας και η Δεξ. καυσίμων στα σχέδια. Αντίστοιχα αφού δεν δείχνονται στα σχέδια δεν υπάρχει και ανάγκη να λαμβάνονται υπόψη στη μελέτη πυροπροστασίας. (προσοχή: Το ότι δεν θα υποβληθούν μελέτες δεν σημαίνει ότι κατά την τοποθέτησή των δεν θα πρέπει να πληρούνται οι πολεοδομικές διατάξεις πχ η δεξαμενή καυσίμων δεν μπορεί να τοποθετηθεί σε χώρο παραμονής ατόμων. Αντίστοιχα πρέπει στο σημείο όπου θα τοποθετηθούν λέβητας ή δεξαμενή να υπάρχουν οι προβλεπόμενοι πυροσβεστήρες - νομίζω ότι ο λέβητας θέλει πυροσβεστήρα οροφής) β)Κτίριο >50 m2 άρα με ΚΕΝΑΚ και μελέτη θέρμανσης. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να δειχθεί στα σχέδια ο λέβητας και η δεξαμενή καυσίμων (απλώς αν το σύστημα είναι >45 KW πρέπει να τοποθετηθούν σε ιδιαίτερο χώρο "λεβητοστάσιο"). Εννοείται ότι αφού αποτυπώνονται στα σχέδια λαμβάνονται υπόψη στην μελέτη παθητικής (επικίνδυνοι χώροι κλπ) και ενεργητικής πυροπροστασίας. 2. Μετά την εφαρμογή του ΚΕΝΑΚ είναι αδύνατο ο αρχιτέκτονας να σχεδιάσει κτίριο χωρίς διαδραστική συμμετοχή του μηχανολόγου στα ενεργειακά. Η ισχύς του συστήματος θέρμανσης συμμετέχει ως παράμετρος στον ΚΕΝΑΚ. Θα πρέπει να υπάρχει επαφή εξ' αρχής ώστε να υπάρχει αρχική-ενδεικτική εκτίμηση της ισχύος του συστήματος. Επειδη το ξαναδιάβαζα και κάτι μου διαφεύγει ας πούμε ένα παράδειγμα. Αν έχω ένα πολύ μικρό σπιτι και μπει ένας μικρός λέβητας πχ κάτω από 20kW λέτε ότι δεν χρειάζεται να δειχθεί στα σχέδια λεβητοστάσιο; Και που θα μπει ο λέβητάς;;; Επίσης (επειδη το ξαναρώτησα λίγα πόστ πιο πάνω αλλά δεν πήρα απάντηση) τι γίνεται σε αυτη την περίπτωση; Δεν πρέπει να φαίνεται η μελέτη ενεργητικής για το λεβητοστάσιο ας πούμε;
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2013 (edited) Μπορεί να είναι επιτοίχιος, αλλά και δαπέδου να είναι εφόσον η θερμική ισχύς του είναι μικρότερη από 45 kW, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο χώρο, αποκαλούμενο "λεβητοστάσιο". Οπότε δεν χρειάζεται να πληρούνται οι ελάχιστες αποστάσεις από πλευρικούς τοίχους και οροφή που προβλέπονται στο άρθρο 27 του κτιριοδομικού. Μπορεί να τοποθετηθεί σε κάποιο μικρότερο χώρο. Μπορεί επίσης στον ίδιο χώρο, να τοποθετηθεί και δεξαμενή καυσίμων εφόσον η χωρητικότητά της είναι μικρότερη από 3m3 και χωρίς να υπάρχει ο περιορισμός ότι <<η δεξαµενή πρέπει να απέχει από λέβητα και καπναγωγό τουλάχιστο 2m ή να παρεµβάλλεται µεταξύ τους µονωτικό τοίχωµα, οπότε η απόσταση αυτή µειώνεται στο 1m>>, εφόσον δεν έχεις "λεβητοστάσιο". Απλώς, σε αυτή την περίπτωση, ο χώρος αυτός απαγορεύεται να είναι χώρος παραμονής ανθρώπων. Ωστόσο, λάβε υπόψη σου πως στην πράξη, θα πρέπει να υπάρχει γύρω από τον λέβητα και τη δεξαμενή, ικανός διάδρομος για συντήρηση-ρυθμίσεις-επισκευές-καθαρισμό, αλλιώς θα πρέπει να βρούνε τεχνίτη .....Τιραμόλα . Για να μπει λέβητας (μόνο) εντός κατοικήσιμου χώρου, θα πρέπει να πληρεί κάποιες προδιαγραφές (π.χ. επιφανειακής θερμοκρασίας). Ίσως να γνωρίζει κάποιος συνάδελφος,ποιες είναι αυτές. Δες αν θες και αυτό το θέμα. Υ.Γ.: Θα πρέπει ο μηχανολόγος που συνεργάζεσαι, να δει και τα σχετικά με τον κανονισμό φυσικού αερίου (αν βρίσκεται σε περιοχή που απαιτείται μελέτη και κατασκευή εσωτερικής εγκατάστασης φ.α.). Edited Σεπτέμβριος 3 , 2013 by panos-vicious
Fade2Black Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2013 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2013 Σε ευχαριστώ παρα πολύ Πάνο. Είσαι επεξηγηματικότατος όπου πάντα. Επειδη μπερδεύτηκα, όταν μπει εντός κατοικησιμου χώρου, η δεξαμενή που θα μπει; Στην περίπτωση που μπει εντός κατοικήσιμου χώρου ισχύουν τα κλασσικά μέτρα πυρασφάλειας;
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 5 , 2013 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 5 , 2013 (edited) Γράφτηκε επανειλημμένα, αλλά να το ξαναπώ. Άρθρο 27 του Κτιριοδομικού Κανονισμού (ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ: 3046/304/89, ΦΕΚ 59/∆/3-02-89): <<2.4.3.3. Απαγορεύεται η αποθήκευση υγρών καυσίµων σε διαδρόµους, εισόδους, κλιµακοστάσια και κάτω από αυτά, κατοικούµενους ορόφους, χώρους εργασίας και εργαστήρια, καθώς και όπου, κατά την κρίση των αρµόδιων αρχών, είναι ενδεχόµενο να δηµιουργηθεί συγκέντρωση ατόµων σε περίπτωση έκρηξης πυρκαγιάς>>. <<2.4.3.5. Για εγκαταστάσεις όπου η συνολική θερµική ισχύς είναι κάτω των 25 KW και οι λέβητες µπορούν να τοποθετηθούν σε κατάλληλη θέση και µέσα στις κατοικίες, η αποθήκευση καυσίµου πρέπει να γίνεται σε ξεχωριστό χώρο, εκτός του χώρου παραµονής προσώπων και λαµβάνονται όλα τα υπό του κατασκευαστή ενδεικνυόµενα µέτρα για την ασφάλεια της λειτουργίας της όλης εγκατάστασης. Επίσης, λαµβάνονται προβλεπόµενα µέτρα πυροπροστασίας στο χώρο αποθήκευσης του καυσίµου>>. Αν ο λέβητας τοποθετηθεί εντός κατοικήσιμου χώρου, η δεξαμενή θα πρέπει να τοποθετηθεί σε άλλο χώρο, που δεν προορίζεται για κατοικία. Και κάτι ακόμα, όσον αφορά στον εξαερισμό του χώρου τοποθέτησης του λέβητα. Λέει στην τελευταία παράγραφο της 2.4.1.4.: <<Για την περίπτωση χώρων που υπάρχουν λέβητες συνολικής ισχύος κάτω των 25 KW, τα παραπάνω δεν είναι µεν υποχρεωτικά, συνιστάται όμως να εφαρμόζονται κατά το δυνατό>>. Edited Σεπτέμβριος 5 , 2013 by panos-vicious 2
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα