Μόνωση ταράτσας - δώματος

[dispair]

Καλησπέρα!

Πριν από 6 χρόνια είχα αναζητήσει καθοδήγηση από το φόρουμ για υγροθερμομόνωση δώματος στην Αττική.

Σήμερα που ήρθε επιτέλους το πλήρωμα του χρόνου να γίνει η εργασία, ο στατικός έλεγχος της πλάκας υπέδειξε ότι καλύτερα θα ήταν να μην εφαρμοστεί μόνιμο βάρος μεγαλύτερο από 50 κιλά/τ.μ. Οπότε επανέρχομαι με επαναδιατυπωμένη την ερώτηση: Ποιά η κατάλληλη διαστρωμάτωση για υγροθερμομόνωση δώματος εως 50 κιλά / τ.μ. που εξασφαλίζει διαπνοή και ήπια βατότητα;

[kotor9]

9 ώρες πριν, dispair said:

Καλησπέρα!

Πριν από 6 χρόνια είχα αναζητήσει καθοδήγηση από το φόρουμ για υγροθερμομόνωση δώματος στην Αττική.

Σήμερα που ήρθε επιτέλους το πλήρωμα του χρόνου να γίνει η εργασία, ο στατικός έλεγχος της πλάκας υπέδειξε ότι καλύτερα θα ήταν να μην εφαρμοστεί μόνιμο βάρος μεγαλύτερο από 50 κιλά/τ.μ. Οπότε επανέρχομαι με επαναδιατυπωμένη την ερώτηση: Ποιά η κατάλληλη διαστρωμάτωση για υγροθερμομόνωση δώματος εως 50 κιλά / τ.μ. που εξασφαλίζει διαπνοή και ήπια βατότητα;

εγώ έκανα πολουρία πολυουρεθάνη . πολύ ελαφριά, διαπνέεται απ' ότι λένε και γράφεται, πατιέται πολύ ήπια.

δεν ξέρω αν είναι η καλύτερη , απλά εγώ έκανα αυτή.

ερώτηση: αυτό το 50 κιλά ανά τμ πως το εκτίμησαν;

Edited Οκτώβριος 15 , 2021 by kotor9

[dispair]

27 λεπτά πριν, kotor9 said:

ερώτηση: αυτό το 50 κιλά ανά τμ πως το εκτίμησαν;

Με βάση τον ξυλότυπο, τα στατικά, την παλαιότητα και τη θέση του ακινήτου, και ποικίλες άλλες παραμέτρους που εγώ δεν μπορώ να αντιληφθώ. Απευθύνθηκα σε στατικό μηχανικό.

[sargyrop]

Σε νέα ισόγεια κατοικία με πρόβλεψη μελλοντικής προσθήκης, στη Νότια Αττική, μου προτάθηκε η λύση της ανεστραμμένης μόνωσης του δώματος (~130τμ) με τελική στρώση από θερμομονωτικά πλακίδια, ώστε να είναι βατό. Δηλαδή:

1. Δημιουργία κλίσεων 1-2% με ελαφρομπετό.

2. Εφαρμογή τσιμεντοειδούς στεγανωτικού (θα προηγηθεί αστάρι). Εναλλακτικά, στεγανοποίηση με πολυουρία.

3. Γεωύφασμα

4. Θερμομονωτικά πλακίδια (τύπου polytile) με εξηλασμένη πολυστερίνη και ενσωματωμένο κεραμικό πλακίδια ή τσιμεντοκονία.

Ο ενδοιασμός μου είναι ότι καθώς υπάρχει αρμός μεταξύ των πλακιδίων, το νερό που περνάει κάτω από τα πλακίδια αφενός θα μειώνει τη θερμομονωση και αφετέρου υπάρχει ο κίνδυνος να αναπτυχθούν βρύα και λειχήνες μεταξύ τους (παρά την ύπαρξη κλίσεων) σε παραταμένη υγρή περίοδο.

Έχει κάποιος εμπειρία από θερμομονωτικά πλακίδια?

Για ποιο λόγο δε σφραγίζονται οι αρμοί σε θερμομονωτικά πλακίδια? Μπορεί να μπει ένα στεγανωτικό ΕΝ-1504-2, όπως έχει προταθεί σε άλλο θέμα (https://www.michanikos.gr/forums/topic/3002-τοποθέτηση-γεωυφάσματος-σε-ανεστραμμένη-μόνωση-δώματος/page/2/) για τη σφράγιση των αρμών?

 

Μια δεύτερη λύση ήταν η εφαρμογή υγρομόνωση - θερμομπετό - πλακίδια με αρμολόγηση (με το μειονέκτημα βέβαια ότι δεν είναι επαναχρησιμοποιούμενη).

 

Θα εκτιμούσα κάποια σχόλια για τις παραπάνω λύσεις.

 

[Kadmos]

Εγω πάντως θα το ψάξω αρκετά. Οι εταιρίες έχουν 3-4 συστήματα και κατα κανόνα εφαρμοζουν αυτα. 

Εμενα καπως ετσι ειναι η ταρατσα. Δεν εχει εσωτερικά τιποτα απο υγρασία κτλ. Ειναι μικρη 30τμ νομιζω καθως το υπολοιπο ειναι βεραντα με πλακάκι και δεν εχει θεμα. Δεν εχω ιδεα αν εχει θερμομονωση.

Απο οτι βλεπω εχουν ριξει τσιμετοκονία μάλλον περλομπετο νομιζω πως ειναι και πανω ειχε καποιο στεγανωτικό. Η κλασική λυση που μου προτειναν ειναι eps/αφρομπετο/ασφαλτοπανο.
Βεβαια δεν ειμαι σιγουρος. Ειχα προσπαθησει να μιλησω με μηχανολογους στο παρελθον αλλα δε καταφερα κατι. Ο ενας αν και φαινοταν φοβερος δεν ασχοληθηκε οταν του ειχα πει πως θελω καποιες μελέτες και να πληρώσω ΟΤΙ θελει μετα δεν απανταγε στα τηλεφωνα/email. Αλλοι μου λεγαν δε χρειάζεται κατι απλα πας στις εταιρίες και σου κανουν.

[Kadmos]

On 4/11/2021 at 11:38 ΠΜ, sargyrop said:

Σε νέα ισόγεια κατοικία με πρόβλεψη μελλοντικής προσθήκης, στη Νότια Αττική, μου προτάθηκε η λύση της ανεστραμμένης μόνωσης του δώματος (~130τμ) με τελική στρώση από θερμομονωτικά πλακίδια, ώστε να είναι βατό. Δηλαδή:

1. Δημιουργία κλίσεων 1-2% με ελαφρομπετό.

2. Εφαρμογή τσιμεντοειδούς στεγανωτικού (θα προηγηθεί αστάρι). Εναλλακτικά, στεγανοποίηση με πολυουρία.

3. Γεωύφασμα

4. Θερμομονωτικά πλακίδια (τύπου polytile) με εξηλασμένη πολυστερίνη και ενσωματωμένο κεραμικό πλακίδια ή τσιμεντοκονία.

Ο ενδοιασμός μου είναι ότι καθώς υπάρχει αρμός μεταξύ των πλακιδίων, το νερό που περνάει κάτω από τα πλακίδια αφενός θα μειώνει τη θερμομονωση και αφετέρου υπάρχει ο κίνδυνος να αναπτυχθούν βρύα και λειχήνες μεταξύ τους (παρά την ύπαρξη κλίσεων) σε παραταμένη υγρή περίοδο.

Έχει κάποιος εμπειρία από θερμομονωτικά πλακίδια?

Για ποιο λόγο δε σφραγίζονται οι αρμοί σε θερμομονωτικά πλακίδια? Μπορεί να μπει ένα στεγανωτικό ΕΝ-1504-2, όπως έχει προταθεί σε άλλο θέμα (https://www.michanikos.gr/forums/topic/3002-τοποθέτηση-γεωυφάσματος-σε-ανεστραμμένη-μόνωση-δώματος/page/2/) για τη σφράγιση των αρμών?

 

Μια δεύτερη λύση ήταν η εφαρμογή υγρομόνωση - θερμομπετό - πλακίδια με αρμολόγηση (με το μειονέκτημα βέβαια ότι δεν είναι επαναχρησιμοποιούμενη).

 

Θα εκτιμούσα κάποια σχόλια για τις παραπάνω λύσεις.

 

Δεν ειμαι ειδικός. Το μονο που εχω ακουσει ειναι πως οντως πιανουν βρυα απο μάστορες κτλ και για αυτο θελουν καθαρισμα καθε χρονο. Βεβαια δε το εχω δει με τα ματια μου αλλα λογικο μου φαινεται.
Θεωρητικα δε νομιζω να υπάρχουν αρμοί αφου ακουμπάνε. Αν πας και βαλεις κατι δε νομιζω να αντεξει. Ετσι και αλλιως απο οσο ξερω αφρομπετο εχει απο πάνω. Το document πχ αυτων των πλακιδίων δε με πειθει ιδιαίτερα.

https://greece.ravagobuildingsolutions.com/sites/default/files/POLYTILE CE.pdf

[Marios Topalidis]

Καλησπέρα σε όλους σας, χρόνια πολλά και καλή χρονιά. 

Είμαι ιδιοκτήτης οροφοδιαμερίσματος 5ου, τελευταίου ορόφου οικοδομής σχετικά καινούργιας (Καλοκαίρι 2007) και αντιμετωπίζω θέμα με εμφάνιση της γνωστής μαυρίλας-μουχλας στις γωνίες των υπνοδωματίων. 

Διαβάζοντας ότι αυτό προκύπτει από την διαφορά της θερμοκρασίας με το πάνω μέρος της ταράτσας, είπα να προβώ σε θερμομόνωση της ταράτσας, τόσο για την εξάλειψη του φαινομένου όσο και για την μείωση των εξόδων θέρμανσης - ψύξης, τα οποία έχουν ανέλθει σε δυσθεώρητα ύψη! Ειδικά για τον δεύτερο λόγο και μόνο, αξίζει η ενέργεια. 

Τα προβλήματα που υπάρχουν όμως, είναι δύο:

1) Η ταράτσα έχει και κεραμοσκεπη, οπότε η εργασίες θα γίνουν με δυσκολία, εκτιμώ. 

2) Οι λοιποί ιδιοκτήτες αδιαφορούν για το πρόβλημα που αντιμετωπίζω, αρνούνται φυσικά την συμμετοχή σε οποιοδήποτε κόστος εργασιών. 

Οπότε, όπως αντιλαμβάνεστε, όλο το κόστος θα το επωμισθω εγώ, εάν το αποφασίσω. 

Έχοντας ως μπούσουλα παρόμοια ενέργεια φίλου μου, αυτός σε 80αρι διαμέρισμα, έβαλε από πάνω στην ταράτσα πετροβαμβακα 7cm και ισχυρίζεται ότι στο σπίτι του υπάρχει αισθητή μείωση τόσο των εξόδων θέρμανσης τον χειμώνα (έχει -1 C κάτω το θερμοστάτη με ίδια εσωτερική θερμοκρασία) αλλά και περισσότερη δροσιά το καλοκαίρι (με αντίστοιχη μείωση χρήσης των κλιματιστικων του). Το δε κόστος όλο ήταν περίπου 500€ για όλα (υλικά και εργασία). 

Οπότε, παρακαλώ για τις προτάσεις σας για την δική μου περίπτωση, σε ταράτσα 100m2 με κεραμοσκεπη, λαμβάνοντας υπόψη τις παραπάνω προϋποθέσεις (1) & (2).

Τέλος, εάν με την ευκαιρία θεωρείται ότι με επιπλέον μικρό σχετικά κόστος, μιας και θα γίνει θερμομόνωση, αξίζει να γίνει πρώτα υγρομόνωση και μετά θερμομόνωση (πόσο € περίπου για όλα αυτά, με ανάλυση;). 

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων. 

[kotor9]

9 ώρες πριν, Marios Topalidis said:

Καλησπέρα σε όλους σας, χρόνια πολλά και καλή χρονιά. 

Είμαι ιδιοκτήτης οροφοδιαμερίσματος 5ου, τελευταίου ορόφου οικοδομής σχετικά καινούργιας (Καλοκαίρι 2007) και αντιμετωπίζω θέμα με εμφάνιση της γνωστής μαυρίλας-μουχλας στις γωνίες των υπνοδωματίων. 

Διαβάζοντας ότι αυτό προκύπτει από την διαφορά της θερμοκρασίας με το πάνω μέρος της ταράτσας, είπα να προβώ σε θερμομόνωση της ταράτσας, τόσο για την εξάλειψη του φαινομένου όσο και για την μείωση των εξόδων θέρμανσης - ψύξης, τα οποία έχουν ανέλθει σε δυσθεώρητα ύψη! Ειδικά για τον δεύτερο λόγο και μόνο, αξίζει η ενέργεια. 

Τα προβλήματα που υπάρχουν όμως, είναι δύο:

1) Η ταράτσα έχει και κεραμοσκεπη, οπότε η εργασίες θα γίνουν με δυσκολία, εκτιμώ. 

2) Οι λοιποί ιδιοκτήτες αδιαφορούν για το πρόβλημα που αντιμετωπίζω, αρνούνται φυσικά την συμμετοχή σε οποιοδήποτε κόστος εργασιών. 

Οπότε, όπως αντιλαμβάνεστε, όλο το κόστος θα το επωμισθω εγώ, εάν το αποφασίσω. 

Έχοντας ως μπούσουλα παρόμοια ενέργεια φίλου μου, αυτός σε 80αρι διαμέρισμα, έβαλε από πάνω στην ταράτσα πετροβαμβακα 7cm και ισχυρίζεται ότι στο σπίτι του υπάρχει αισθητή μείωση τόσο των εξόδων θέρμανσης τον χειμώνα (έχει -1 C κάτω το θερμοστάτη με ίδια εσωτερική θερμοκρασία) αλλά και περισσότερη δροσιά το καλοκαίρι (με αντίστοιχη μείωση χρήσης των κλιματιστικων του). Το δε κόστος όλο ήταν περίπου 500€ για όλα (υλικά και εργασία). 

Οπότε, παρακαλώ για τις προτάσεις σας για την δική μου περίπτωση, σε ταράτσα 100m2 με κεραμοσκεπη, λαμβάνοντας υπόψη τις παραπάνω προϋποθέσεις (1) & (2).

Τέλος, εάν με την ευκαιρία θεωρείται ότι με επιπλέον μικρό σχετικά κόστος, μιας και θα γίνει θερμομόνωση, αξίζει να γίνει πρώτα υγρομόνωση και μετά θερμομόνωση (πόσο € περίπου για όλα αυτά, με ανάλυση;). 

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων. 

καλημέρα,

1. εφόσον λες ότι υπάρχει κεραμοσκεπή και μετά αναρωτιέσαι αν χρειάζεται υγρομόνωση να υποθέσω ότι χρειάζεται επισκευή η κεραμοσκεπή;

2. αυτό με τον πετροβάμβακα 500 ευρώ (υλικά & εργασία) στην ταράτσα του φίλου σου προφανώς είναι: μπήκε εντός της κεραμοσκεπής και τοποθέτησε όσο πιο κολλητά γίνεται τις πλάκες πετροβάμβακα. Αν όμως έχεις έστω και λίγο νερό να μπαίνει από την κεραμοσκεπή ο πετροβάμβακας θα χαλάσει απ' ότι ξέρω.  

3. γενικά σε όλες τις δομικές εργασίες αλλά ειδικά στην περίπτωση της μόνωσης ταράτατσας μην ψάχνεις το φθηνότερο. Φέρε μηχανικό να το δει και θα να σου πει τις δόκιμες λύσεις. Βέβαια καταλαβαίνω ότι το θεωρείς κοροιδία να μη συμμετέχουν και οι άλλοι στα έξοδα αλλά νομίζω ότι με τεχνική έκθεση και κάποιες νομικές κινήσεις λύνεται και αυτό.

4. όσο για το αν η θερμομόνωση της ταράτσας σου θα οδηγήσει σε φθηνότερη θέρμανση το χειμώνα και ψύξη το καλοκαίρι: μην το συζητάς καθόλου! εννοείται πως ναι και δεν είναι μόνο αυτό αλλά και η αίσθηση άνεσης στο σπίτι. Στο λέω από την δική μου εμπειρία (πέρισυ το χειμώνα έκανα τη δουλειά στο δώμα μου). Πριν το μόνωση είχα ένα ψυγείο που λειτουργούσε μόνιμα (ειδικά το βράδυ) πάνω από το κεφάλι μου το χειμώνα και μια τεράστια θερμάστρα που λειτουργούσε (10π.μ-20μ.μ) το καλοκαίρι.

αυτά από έναν μη ειδικό . Αναμένουμε και την άποψη των ειδικών.

[Marios Topalidis]

2 ώρες πριν, kotor9 said:

καλημέρα,

1. εφόσον λες ότι υπάρχει κεραμοσκεπή και μετά αναρωτιέσαι αν χρειάζεται υγρομόνωση να υποθέσω ότι χρειάζεται επισκευή η κεραμοσκεπή;

2. αυτό με τον πετροβάμβακα 500 ευρώ (υλικά & εργασία) στην ταράτσα του φίλου σου προφανώς είναι: μπήκε εντός της κεραμοσκεπής και τοποθέτησε όσο πιο κολλητά γίνεται τις πλάκες πετροβάμβακα. Αν όμως έχεις έστω και λίγο νερό να μπαίνει από την κεραμοσκεπή ο πετροβάμβακας θα χαλάσει απ' ότι ξέρω.  

3. γενικά σε όλες τις δομικές εργασίες αλλά ειδικά στην περίπτωση της μόνωσης ταράτατσας μην ψάχνεις το φθηνότερο. Φέρε μηχανικό να το δει και θα να σου πει τις δόκιμες λύσεις. Βέβαια καταλαβαίνω ότι το θεωρείς κοροιδία να μη συμμετέχουν και οι άλλοι στα έξοδα αλλά νομίζω ότι με τεχνική έκθεση και κάποιες νομικές κινήσεις λύνεται και αυτό.

4. όσο για το αν η θερμομόνωση της ταράτσας σου θα οδηγήσει σε φθηνότερη θέρμανση το χειμώνα και ψύξη το καλοκαίρι: μην το συζητάς καθόλου! εννοείται πως ναι και δεν είναι μόνο αυτό αλλά και η αίσθηση άνεσης στο σπίτι. Στο λέω από την δική μου εμπειρία (πέρισυ το χειμώνα έκανα τη δουλειά στο δώμα μου). Πριν το μόνωση είχα ένα ψυγείο που λειτουργούσε μόνιμα (ειδικά το βράδυ) πάνω από το κεφάλι μου το χειμώνα και μια τεράστια θερμάστρα που λειτουργούσε (10π.μ-20μ.μ) το καλοκαίρι.

αυτά από έναν μη ειδικό . Αναμένουμε και την άποψη των ειδικών.

Καλημέρα και σε ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική απάντηση. 

1. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την κεραμοσκεπή, απλά το σκέφτομαι ότι εάν υπάρξει πρόβλημα στο μέλλον, να είμαι καλυμμένος και να μην αρχίζω από την αρχή ξανά. 

2. Εκτιμώ ότι αυτό ακριβώς έκανε, απλό στρώσιμο πλακών. Αφού δεν υπάρχει πρόβλημα υγρασίας λοιπόν, με καλύπτει θεωρώ και το κόστος θα κυμαίνεται στα ίδια πάνω κάτω επίπεδα. 

3. Δεν έχω ούτε το κουράγιο ούτε τα χρήματα για να κινηθώ νομικά κατά των άλλων, ειδικά όταν δεν υπάρχει πρόβλημα υγρασίας. Επομένως, η έξτρα θερμομόνωση στο σπίτι μου, θα καλυφθεί από μένα (για 500€ δεν τίθεται θέμα εξάλλου). 

4. Εφόσον λοιπόν στη δική σου περίπτωση, επιβεβαιώνεται η μείωση των αναγκών σε θέρμανση και ψύξη, απλά και μόνο με την στρώση πετροβαμβακα, μάλλον έχω αργήσει να το κάνω κιόλας! 

Σε ευχαριστώ πολύ ξανά. 

[kotor9]

3 ώρες πριν, Marios Topalidis said:

Καλημέρα και σε ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική απάντηση. 

1. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την κεραμοσκεπή, απλά το σκέφτομαι ότι εάν υπάρξει πρόβλημα στο μέλλον, να είμαι καλυμμένος και να μην αρχίζω από την αρχή ξανά. 

2. Εκτιμώ ότι αυτό ακριβώς έκανε, απλό στρώσιμο πλακών. Αφού δεν υπάρχει πρόβλημα υγρασίας λοιπόν, με καλύπτει θεωρώ και το κόστος θα κυμαίνεται στα ίδια πάνω κάτω επίπεδα. 

3. Δεν έχω ούτε το κουράγιο ούτε τα χρήματα για να κινηθώ νομικά κατά των άλλων, ειδικά όταν δεν υπάρχει πρόβλημα υγρασίας. Επομένως, η έξτρα θερμομόνωση στο σπίτι μου, θα καλυφθεί από μένα (για 500€ δεν τίθεται θέμα εξάλλου). 

4. Εφόσον λοιπόν στη δική σου περίπτωση, επιβεβαιώνεται η μείωση των αναγκών σε θέρμανση και ψύξη, απλά και μόνο με την στρώση πετροβαμβακα, μάλλον έχω αργήσει να το κάνω κιόλας! 

Σε ευχαριστώ πολύ ξανά. 

Οκ σε όλα απλά μια επισήμανση 

Εγώ δεν έβαλα πετροβαμβακα αλλά άλλο υλικό (πολυουρεθανη πολυουρια ). Το τι θα ήταν καλύτερο για την περίπτωση σου καλύτερα να στο προτείνει μηχανικός. Απλά μιλάω για την αξία της θερμομόνωσης στην ταράτσα ή στέγη που είναι πολύ μεγάλη.