Τα νέα κόλπα του ΝΟΚ : Πατάρια και Σοφίτες.

[OLINAPAL]

Καλησπέρα.  Αν έχω σοφίτα με μέγιστο ύψος 3,30 μέτρα λόγω υποβάθμισης του κτιρίου με προσαύξηση στέγης 2 μέτρα, μετράνε στον όγκο τα 1,30 μέτρα που είναι εκτός της προσαϋξησης του ύψους? Δεν καταλαβαίνω ξεκάθαρα τι λέει το άρθρο 13. Να πω ότι το δάπεδο της σοφίτας βρίσκεται 1,30 μέτρα κάτω από το σημείο έδρασης της στέγης 

Edited Φεβρουάριος 13 by OLINAPAL

[kan62]

Γενικά η στέγη μετράει στον όγκο.

Όταν η στέγη είναι υποχρεωτική, δεν μετράει η ποσότητα όγκου που είναι εντός του ύψους της στέγης.

Το ύψος της σοφίτας ή του παταριού δεν μας ενδιαφέρει για τον υπολογισμό.

[OLINAPAL]

6 λεπτά πριν, kan62 said:

Γενικά η στέγη μετράει στον όγκο.

Όταν η στέγη είναι υποχρεωτική, δεν μετράει η ποσότητα όγκου που είναι εντός του ύψους της στέγης.

Το ύψος της σοφίτας ή του παταριού δεν μας ενδιαφέρει για τον υπολογισμό.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Άρα αν το έχω κατανοήσει σωστά, στο δικό μου κτίριο με μέγιστο επιτρεπομενο ύψος 7,50μ και στέγη 2 μέτρα,  μετράω στον όγκο τα 7,50 και δεν μετράω τα 2μ. της στέγης ασχέτως αν η σοφίτα μου έχει ύψος 3 μέτρα. 

[kan62]

Αν η στέγη σου έχει πραγματοποιούμενο ύψος 2μ, ναι.

[OLINAPAL]

7 λεπτά πριν, kan62 said:

Αν η στέγη σου έχει πραγματοποιούμενο ύψος 2μ, ναι.

Οκ. Κατάλαβα.  Αν είχα 3μ. στέγη δεν θα μετρούσε και η σοφίτα.  Ευχαριστώ και πάλι. 

[st2]

On 2/12/2024 at 11:43 PM, Yanis83 said:

Καλησπέρα συνάδελφοι,

Μπορεί κάποιος να δώσει απάντηση αν μια σοφίτα για να είναι χώρος κύριας χρήσης πρέπει το μέσο ύψος της να είναι πάνω από 2,5μ ή το ύψος της στη μικρή πλευρά να είναι 2,5μ και μετά να ανεβαίνει (θέλουν δλδ όλος ο χώρος της σοφίτας να είναι >2,5μ). Τι από τα δύο ισχύει μετά από επαφές σας με πολεοδομίες?

όχι το 2.50 δεν το σκέφτεσαι στην σοφίτα, πρέπει να έχεις όμως υπόψη σου το ύψος που ζητάει η πυρασφάλεια στις οδούς διαφυγής 

Το ελεύθερο ύψος των χώρων, όπου περνά όδευση διαφυγής, πρέπει να είναι τουλάχιστον 2,20 m, ενώ για σκάλες, δοκούς, ανώφλια θυρών μπορεί να είναι 2,00 m.

 

 

[Arche]

Να σας ρωτήσω και εγώ που δεν τα ξέρω καλά αυτά τα πράγματα, σήμερα, σήμερα το ξαναλέω μήπως κάτι έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια και δεν το ξέρω καλά. Αν μπορούμε πχ να φτιάξουμε κτίριο με μέγιστο ύψος 7,5μ και μπορούμε να φτιάξουμε και στέγη με ύψος 2μ. Ισχύει ακόμα ότι φτιάχνουμε το κτίριο μας με ύψος 7,5μ και μετά την στέγη, όπως έδειχναν τα κατατοπιστικά σχεδιαγράμματα με τον ΝΟΚ χρόνια πριν, όταν είχε δημοσιευτεί τα πρώτα χρόνια. Εδειχναν ότι η στέγη, μονόκλινη, στην χαμηλή της πλευρά μπορεί να έχει ένα δοκάρι με κρέμαση 70εκ. Κάτω από το πάχος της πλάκας της. Beton arme. Και στην πάνω πλευρά, έστω, ότι είχε δοκάρι πάλι, με την ίδια κρέμαση. Ισχύει ακόμα ότι από το σημείο που τελειώνουν τα 7,50μ. Μπορούμε να βάλουμε στην κάτω πλευρά που είναι το χαμηλότερο ύψος της στέγης, την δοκό πάνω στο 7,5. Αρα θα χρειάζομαι βέβαια ένα σχήμα για να σας το εξηγήσω αυτό κάπως πιο καλά. Εκτός αν έχει καταλάβει κάποιος' Τι εννοώ και μου εξηγήσει. Δηλαδή στο τελικό σημείο που τελειώνει η τοιχοποιία τελευταίου ορόφου, με υψόμετρο 7,50  , πιο πάνω, πάνω σε αυτό να μπαίνει η δοκός με ύψος 60εκ, και μετά να έχουμε την στέγη με τις επικαλύψεις της 30εκ. Οπότε μετά η απόσταση υψομετρικά μέχρι το πάνω σημείο της στέγης μπορεί να είναι 200εκ-60εκ-30εκ=110εκ, αυτό ισχύει ακόμα???
Τώρα αν έχει αλλάξει και έχει κάποιος/α κάποιοι την καλοσύνη να μου δείξουν και εμένα ποιά εγκύκλιος το άλλαξε, αυτό αργότερα, αν θέλετε πείτε μου παρακαλώ. 

[st2]

1 minute ago, Arche said:

Να σας ρωτήσω και εγώ που δεν τα ξέρω καλά αυτά τα πράγματα, σήμερα, σήμερα το ξαναλέω μήπως κάτι έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια και δεν το ξέρω καλά. Αν μπορούμε πχ να φτιάξουμε κτίριο με μέγιστο ύψος 7,5μ και μπορούμε να φτιάξουμε και στέγη με ύψος 2μ. Ισχύει ακόμα ότι φτιάχνουμε το κτίριο μας με ύψος 7,5μ και μετά την στέγη, όπως έδειχναν τα κατατοπιστικά σχεδιαγράμματα με τον ΝΟΚ χρόνια πριν, όταν είχε δημοσιευτεί τα πρώτα χρόνια. Εδειχναν ότι η στέγη, μονόκλινη, στην χαμηλή της πλευρά μπορεί να έχει ένα δοκάρι με κρέμαση 70εκ. Κάτω από το πάχος της πλάκας της. Beton arme. Και στην πάνω πλευρά, έστω, ότι είχε δοκάρι πάλι, με την ίδια κρέμαση. Ισχύει ακόμα ότι από το σημείο που τελειώνουν τα 7,50μ. Μπορούμε να βάλουμε στην κάτω πλευρά που είναι το χαμηλότερο ύψος της στέγης, την δοκό πάνω στο 7,5. Αρα θα χρειάζομαι βέβαια ένα σχήμα για να σας το εξηγήσω αυτό κάπως πιο καλά. Εκτός αν έχει καταλάβει κάποιος' Τι εννοώ και μου εξηγήσει. Δηλαδή στο τελικό σημείο που τελειώνει η τοιχοποιία τελευταίου ορόφου, με υψόμετρο 7,50  , πιο πάνω, πάνω σε αυτό να μπαίνει η δοκός με ύψος 60εκ, και μετά να έχουμε την στέγη με τις επικαλύψεις της 30εκ. Οπότε μετά η απόσταση υψομετρικά μέχρι το πάνω σημείο της στέγης μπορεί να είναι 200εκ-60εκ-30εκ=110εκ, αυτό ισχύει ακόμα???
Τώρα αν έχει αλλάξει και έχει κάποιος/α κάποιοι την καλοσύνη να μου δείξουν και εμένα ποιά εγκύκλιος το άλλαξε, αυτό αργότερα, αν θέλετε πείτε μου παρακαλώ. 

   
 

προσωπικά συμφωνώ με το διαγραμμα του λινκ

[Arche]

St2 καταρχήν ευχαριστώ πολύ για τον κόπο να μου στείλεις αυτά τα πολύ καλά ερμηνευτικά σχέδια, βλέπω ότι είσαι ένας Πολιτικός Μηχανικός, καλημέρα μάλιστα με την ευκαιρία και χρόνια πολλά κιόλας αν ή και αν δεν γιορτάζεις σήμερα! Οι πινακίδες που μου έστειλες βλέπω ότι αφορούν κατασκευές εκτός σχεδίου' Και επίσης αυτό που ρώτησα, βλέπω ότι το ύψος το καθαρό, την κρέμαση της δοκού κάτω από την κεκλιμένη πλάκα ο Σχεδιαστής την υπολογίζει μέσα στο 1,20μ που επιτρέπεται στα παραδείγματα σου για στέγη, θα ήθελα να σε ρωτήσω και αν μπορείς εσύ ή κάποιος άλλος Συνάδελφος αν το δει πρώτος, 1) Το ύψος της δοκού, θα μπορούσε να ήταν και 0,70μ ή 0,80 ας πούμε, όταν θα μπορεί ας πούμε και κάποιος με γνώσεις Μηχανικός ελεγκτής Υπ. Δομ.  εν προκειμένω ότι δεν θέλει 0,80μ καθαρή κρέμαση για καθαρά στατικούς λόγους μια δοκός σε ένα μικρό κτίριο εντός σχεδίου!!! Προκειμένου να στηρίζεται επαρκώς η στέγη, και ας το πω έτσι ότι φωνάζει λίγο από μακριά ότι γίνεται προκειμένου να μην έχουμε μεγάλη κλίση στην κεκλιμένη πλάκα και έτσι ώστε οι χώροι κάτω από αυτήν, (εσωτερικός εξώστης, (πατάρι)   ), να έχουν επαρκές ύψος ώστε να στέκουν και να ζούνε άνετα άνθρωποι πάνω σε αυτούς, θα μπορούσε ένας ελενκτής Μηχανικός Υ ΔΟΜ να μας κόψει την κατασκευή αν πχ έχουμε ένα διόροφο επιφάνειας 12χ10=120τμ και στον Β' όροφο κάνουμε μονόκλινη στέγη, ώστε να δημιουργήσουμε κάτω από αυτήν εσωτερικό εξώστη (πατάρι), "ίσο σε επιφάνεια με το 70% του υποκείμενου ορόφου και μέσα σε αυτό το εμβαδόν να μετράει και το εμβαδόν της σκάλας" . Θα μπορούσε νόμιμα ο ελενκτής μας Μηχανικός να μας κόψει την στέγη σαν κατασκευή αν πχ στο χαμηλό της σημείο έχουμε μια δοκό με κρέμαση, (ύψος δοκού χωρίς το πάχος της πλάκας μέσα στο ύψος αυτό), 80εκ. Ενώ νομίζω εγώ και δεν είμαι Πολ. Μηχ. Θα το ξέρετε όσοι είστε Πολ. Μηχ. Οτι η πλάκα αυτή, 10χ12μ δεν θέλει δοκάρι 80εκ στην κάτω μεριά για να σταθεί, θα μπορούσε να μας το κόψει και να ζητήσει εμένα και του Πολ. Μηχ. που θα συνεργαστώ να αλλάξουμε τα σχέδια και να κάνουμε αυτήν την δοκό 50εκ, (έστω ότι αρκεί αυτό), εφόσον με αυτό στηρίζεται η στέγη, όταν με τον Νόμο, όπως το βλέπω και άλλη μια φορά εδώ με τα σχεδιαγράμματα που μας έβαλε ο φίλος St2, αν θέλουμε εμείς σχεδιαστικά, καθώς επιτρέπεται (βλ. Σχήματα και Νόμους), επιτρέπεται να κάνουμε την δοκό αυτή ακόμα και 90εκ, (γίενται όταν έχουμε επιτρεπόμενο για στέγη τα 2μ). Και φυσικά ώστε να έχει μικρή κλίση και να ζούνε άνετα οι άνθρωποι που θα ζούνε πάνω στο πατάρι?
Είναι νόμιμο να μας ζητήσει να μειώσουμε το ύψος της δοκού, γιατί αν τύχει να είναι Πολ. Μηχ. St2, μπορεί να ισχυριστεί ότι 0,80εκ το καθαρό στην κάτω πλευρά είναι πολύ για μια στέγη σαν αυτήν?|
Δικαιούται συνάδελφοι να το ζητήσει/ουν αυτό, νόμικά αν το δικαιούνται εννοώ?
Ευχαριστώ όποιον/ους μου απαντήσουν, καλημέρα σε όλους, και καλή συνέχεια Manolis Gon* !!! και St2!!!!

υγ: Ο Manolis Gon, που έχει εξαφανιστεί? 

[Yanis83]

On 2/14/2024 at 9:37 AM, st2 said:

όχι το 2.50 δεν το σκέφτεσαι στην σοφίτα, πρέπει να έχεις όμως υπόψη σου το ύψος που ζητάει η πυρασφάλεια στις οδούς διαφυγής 

Το ελεύθερο ύψος των χώρων, όπου περνά όδευση διαφυγής, πρέπει να είναι τουλάχιστον 2,20 m, ενώ για σκάλες, δοκούς, ανώφλια θυρών μπορεί να είναι 2,00 m.

 

 

Καλησπέρα συνάδελφε, ευχαριστώ για την απάντηση.

Από ποιό άρθρο ή κανονισμό προκύπτει ότι η σοφίτα δεν χρειάζεται να έχει ύψος  2,5μ (μέσο ύψος ή ελάχιστο ύψος παραμένει το ερώτημα) για να είναι χώρος κύριας χρήσης?