Τα νέα κόλπα του ΝΟΚ : Πατάρια και Σοφίτες.

[AsiM]

1 ώρα πριν, θανος_ said:

όταν έχουμε υποχρεωτική στέγη, πως υλοποιείται η ελεύθερη πρόσβαση της σοφίτας σε δώμα? Αφού πόρτα δεν μπορείς να ανοίξεις γιατί θα έχεις στέγη απ΄εξω, ανοίγεις ένα παράθυρο και πηδάς πάνω στα κεραμίδια?

χαχαχα! Ε πιθανά εννοείται θα έχεις ένα μικρό ποσοστό πέραν της υποχρεωτικής στέγης για δώμα, πχ ένα 10% της επιφάνειας

[Panagiotis Andrianopoulos]

9 hours ago, θανος_ said:

όταν έχουμε υποχρεωτική στέγη, πως υλοποιείται η ελεύθερη πρόσβαση της σοφίτας σε δώμα? Αφού πόρτα δεν μπορείς να ανοίξεις γιατί θα έχεις στέγη απ΄εξω, ανοίγεις ένα παράθυρο και πηδάς πάνω στα κεραμίδια?

Εννοεί δώμα ορόφου 

[Panagiotis Andrianopoulos]

10 hours ago, θανος_ said:

αυτό πως συνεπάγεται?  αφού δεν υπάρχει αναφορά πλέον στο ύψος σοφίτας, θεωρώ ότι δεν έχει όριο ύψους, παρά μόνο από το συνολικό ύψος του κτιρίου

Ούτε στον Ν4067/12 καθοριζόταν το ύψος της σοφίτας, Και πάλι ήταν 2.20 μεσο ύψος. 

[kan62]

Ο περιορισμός του ύψους στη σοφίτα ήταν μόνον για τις σοφίτες που δεν μετράνε στο ΣΔ (άρθρο 11) :

ιε.    Σοφίτες με συνολικό εμβαδόν μικρότερο ή ίσο του 1/2 του χώρου του υποκείμενου ορόφου με τον οποίο συνδέονται λειτουργικά, χωρίς να αποτελούν ανεξάρτητο όροφο και εφόσον το μέσο ελεύθερο ύψος είναι μικρότερο από 2,20 μ.

Ο περιορισμός εξασφάλιζε ότι ο χώρος της σοφίτας δεν αποτελεί χώρο ούτε καν βοηθητικής χρήσης και ήταν ακριβώς δίπλα στον όρο να μην αποτελεί ανεξάρτητο όροφο. Αυτό γινόταν για το ανέκαθεν πολεοδομικά προφανές ότι ένας χώρος (κύριας ή βοηθητικής) χρήσης που δίνει πρόσβαση σε δώμα αποτελεί όροφο και επομένως αφενός υπολογίζεται στον έλεγχο του μέγιστου ύψους του κτηρίου και αφετέρου στον έλεγχο του μέγιστου αριθμού των ορόφων των πολεοδομικών διατάξεων.

Τώρα, στην απορυθμισμένη κατάσταση xNOK, υπάρχει η αντίφαση να έχει φύγει ο περιορισμός του 2,2μ και να παραμένει αυτός του "μη ορόφου". Αυτό περνάει κάτω από την μπάρα μόνον όταν ικανοποιείται το μέγιστο ύψος της περιοχής αυξανόμενο με το ύψος της στέγης (και όχι το μέγιστο ύψος με πέραν αυτού στέγη) και αν η σοφίτα διαχωρίζεται πλήρως από τον υποκείμενο όροφο να μην υπάρχει ταυτόχρονα περιορισμός στον αριθμό των ορόφων.

Η αντίφαση ή θα διορθωθεί στον "ΝΟΚ_κολεγίου" ή θα έχουμε νέα γενιά "γκρίζων και ευάλωτων" αδειών στο μέλλον. Το πρέπον θα ήταν οι "δικηγόροι-κολεγίου" να είχαν τουλάχιστον μελετήσει τον ορισμό του Attic Allowance αντίστοιχων οικοδομικών κανονισμών της αλλοδαπής (πχ της πολιτείας της ΝΥ) ώστε να μην είναι τόσο απλόχεροι ή ασαφείς.

Edited Δεκέμβριος 19 , 2020 by kan62

[θανος_]

On 19/12/2020 at 9:58 ΠΜ, Panagiotis Andrianopoulos said:

Εννοεί δώμα ορόφου 

και τα δώματα ορόφου συμμετέχουν στην υποχρέωση στέγης όταν αυτή υπάρχει.

[Gestalt]

Ορισμένες παρατηρήσεις σχετικά με τον Ν. 4579/20 σχετικά με σοφίτες - πατάρια:

1) Πλέον δεν ελέγχεται η σοφίτα ως προς το μέσο ύψος (που ίσχυε το 2.20);

2) Πλέον η πλάκα (δάπεδο) της σοφίτας μπορεί να είναι και χαμηλότερα από το σημείο έδρασης;

3) Αρθρο 2, παρ. 28: Εσωτερικός εξώστης (πατάρι) είναι ο προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός χώρου, όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης και έχει προσπέλαση από το χώρο αυτόν και το κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο του κτιρίου και το κεντρικό κλιμακοστάσιο αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας.

Συγνώμη, αυτό το και σημαίνει πως δεν αρκεί η πρόσβαση από εσωτερική σκάλα (δεν θα έπρεπε να αναφέρεται σε αντίθετη περίπτωση καθώς και, και/ή ή κάτι αντίστοιχο); Θα πρέπει να γίνεται παράλληλα και από το κεντρικό κλιμακοστάσιο; Κακή διατύπωση; Κάτι που ενισχύει την άποψη αυτή είναι πως στον ορισμό της σοφίτας (άρθρο 2, παρ.81) αντίθετα αναφέρεται: Επιτρέπεται η πρόσβαση στον χώρο της σοφίτας από κεντρικό κλιμακοστάσιο αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας., κάτι που απλώς δίνει μια επιπλέον επιλογή αν υπάρχει επιθυμία και όχι υποχρέωση εφαρμογής αμφότερων... 

Edited Δεκέμβριος 31 , 2020 by Gestalt

[ChristinaK]

Καλημέρα,Χρόνια Πολλά!

1)Ο έλεγχος του μέσου ύψους 2,20 μ. αφορούσε στην επιφάνεια σοφίτας που δεν προσμετρούσε στον ΣΔ με προϋποθέσεις το μέσο ύψος μέχρι 2,20 μ. και την επιφάνεια < 50% του υποκείμενου χώρου (άρθρο 11,παρ.6,ιε).Από τις παραπάνω προϋποθέσεις για μη προσμέτρηση στον ΣΔ αφαιρέθηκε η προϋπόθεση του μέσου ύψους 2,20 μ.

ιε. Σοφίτες με συνολικό εμβαδόν μικρότερο ή ίσο του 1/2 του χώρου του υποκείμενου ορόφου με τον οποίο συνδέονται λειτουργικά, χωρίς να αποτελούν ανεξάρτητο όροφο και εφόσον το μέσο ελεύθερο ύψος είναι μικρότερο από 2,20 μ.. Ως υποκείμενος όροφος νοείται η συνολική επιφάνεια της κάτοψης συμπεριλαμβανομένων των τοίχων που την ορίζουν. Εφόσον κάτω από τη σοφίτα υπάρχει πατάρι ως υποκείμενος όροφος νοείται ο όροφος κάτω από το πατάρι. Στο συνολικό εμβαδόν των σοφιτών δεν προσμετράται η κλίμακα ανόδου προς αυτές με τους διαδρόμους της.

Άρα,για νέα σοφίτα, από τα παραπάνω συμπεραίνουμε ότι δεν απαιτείται περιορισμός του μέσου ελεύθερου ύψους,προκειμένου να μην προσμετράται στον ΣΔ,αν αυτή έχει επιφάνεια < 50% του υποκείμενου χώρου.

2)Ναι,πλέον το δάπεδο της σοφίτας  μπορεί να είναι σε χαμηλότερη στάθμη από την στάθμη έδρασης της στέγης.

3)Πιθανώς κακή διατύπωση:Αν διαβάσεις όλον τον νέο ορισμό........

....θα δεις παρακάτω το διαζευκτικό ή (δεν προσμετράται η κλίμακα του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου ή του κεντρικού κλιμακοστασίου αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας)

[Gestalt]

24 λεπτά πριν, ChristinaK said:

Καλημέρα,Χρόνια Πολλά!

1)Ο έλεγχος του μέσου ύψους 2,20 μ. αφορούσε στην επιφάνεια σοφίτας που δεν προσμετρούσε στον ΣΔ με προϋποθέσεις το μέσο ύψος μέχρι 2,20 μ. και την επιφάνεια < 50% του υποκείμενου χώρου (άρθρο 11,παρ.6,ιε).Από τις παραπάνω προϋποθέσεις για μη προσμέτρηση στον ΣΔ αφαιρέθηκε η προϋπόθεση του μέσου ύψους 2,20 μ.

ιε. Σοφίτες με συνολικό εμβαδόν μικρότερο ή ίσο του 1/2 του χώρου του υποκείμενου ορόφου με τον οποίο συνδέονται λειτουργικά, χωρίς να αποτελούν ανεξάρτητο όροφο και εφόσον το μέσο ελεύθερο ύψος είναι μικρότερο από 2,20 μ.. Ως υποκείμενος όροφος νοείται η συνολική επιφάνεια της κάτοψης συμπεριλαμβανομένων των τοίχων που την ορίζουν. Εφόσον κάτω από τη σοφίτα υπάρχει πατάρι ως υποκείμενος όροφος νοείται ο όροφος κάτω από το πατάρι. Στο συνολικό εμβαδόν των σοφιτών δεν προσμετράται η κλίμακα ανόδου προς αυτές με τους διαδρόμους της.

Άρα,για νέα σοφίτα, από τα παραπάνω συμπεραίνουμε ότι δεν απαιτείται περιορισμός του μέσου ελεύθερου ύψους,προκειμένου να μην προσμετράται στον ΣΔ,αν αυτή έχει επιφάνεια < 50% του υποκείμενου χώρου.

2)Ναι,πλέον το δάπεδο της σοφίτας  μπορεί να είναι σε χαμηλότερη στάθμη από την στάθμη έδρασης της στέγης.

3)Πιθανώς κακή διατύπωση:Αν διαβάσεις όλον τον νέο ορισμό........

....θα δεις παρακάτω το διαζευκτικό ή (δεν προσμετράται η κλίμακα του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου ή του κεντρικού κλιμακοστασίου αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας)

Σωστή σκέψη @ChristinaK αλλά και πάλι ίσως εκεί που γίνεται χρήση του διαζευκτικού ή να αναφέρεται μόνο στο τι μετράς στην δόμηση  χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα υπάρχει υποχρεωτική σύνδεση και από το κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο που προκύπτει από τον ορισμό του άρθρου 2, παρ. 28... δεν νομίζω να υπάρχει πρόθεση στο νόμο σύνδεσης και με το κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο αλλά δυστυχώς από τον ορισμό και τις χρήσεις των και νομίζω αυτό προκύπτει έτσι όπως είναι διατυπωμένο...

[gi_arch]

On 18/12/2020 at 3:16 ΜΜ, paspartout1 said:

1. Θεωρώ πως όχι. Μπορούν να είναι στο ίδιο επίπεδο πατάρι και σοφίτα, κάτι που εύκολα μπορώ να φανταστώ για διαφορετικές ιδιοκτησίες. Στην ίδια δεν ξέρω αν υπάρχει τρόπος να γίνει. Αυτό που φτιάχνεις δεν είναι πατάρι γιατι δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις παταριού.

2. Οι σοφίτες πρέπει να μην ξεπερνάνε το 50% της κάτοψης που στη δική μας πολεοδομία μεταφράζεται ως κάλυψη-για κάποιο λόγο που δεν καταλαβαίνω σε άλλες πολεοδομίες μεταφράζεται διαφορετικά.

3. Συμφωνώ.

4. Από ό,τι καταλαβαίνω μπορούν και στο πατάρι πλέον να γίνουν κλειστοί βοηθητικοί χώροι σε απόσταση 1 μέτρου από το "άνοιγμα¨του παταριού προς τον υποκείμενο χώρο και δε φαίνεται να προσμετρώνται πια στο ΣΔ.

@nounou

 

Αναφορικά με το ερώτημα 3 για το ελεύθερο ύψος παταριου. (ερώτηση 3. σχετικά με τα ελεύθερα ύψη των χώρων σοφίτας και παταριών απ'οτι καταλαβαίνω δεν υπάρχει κανενας ουσιαστικός περιορισμός περαν του περιορισμού το μεγιστου επιτρεπόμενου ύψους του κτιρίου σου και το ύψος του υποκείμενου κύριου χώρου να είναι min 2,50μ.) 

Σήμερα στη πολεοδομία μου είπαν ότι το μικρότερο δυνατό ύψος του παταριού είναι τα 2.50 (όταν βρίσκεται κάτω από στέγη) και πατάνε στο κομμάτι: 

Σε περίπτωση κτιρίου με στέγη, αν το πατάρι βρίσκεται κάτω από την στέγη δύναται να αποτελεί ενιαίο σύνολο με το χώρο κάτω από την στέγη. Σε αυτήν την περίπτωση, για τον υπολογισμό του ελεύθερου ύψους ο παραπάνω χώρος αντιμετωπίζεται ενιαία, υπό την προϋπόθεση ότι πληροί τους όρους ελεύθερου ύψους των χώρων κύριας χρήσης.

Έχει γίνει ερώτημα και περιμένουν και αυτοί απαντηση. Ακόμα κι αν το πατάρι έχει βοηθητική χρήση, λένε, δεν ξέρουν αν μπορούν να το περάσουν. 

 

Θα περιμένουμε κι εμείς την απαντηση τους. 

[eleni_civil]

 

On 18/12/2020 at 9:47 ΜΜ, spafent said:

Στον ΝέοΝΟΚ  η σκάλα ανόδου στο πατάρι

στο Άρθρο 2 - Ορισμοί 28: Στον υπολογισμό του ποσοστού του εσωτερικού εξώστη προσμετράται η κλίμακα ανόδου, που συνδέει τον εσωτερικό εξώστη με το χώρο της υποκείμενης επιφάνειας (δεν προσμετράται η κλίμακα του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου ή του κεντρικού κλιμακοστασίου αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας).

Ενώ στο άρθρο Άρθρο 11 - Συντελεστής δόμησης 6. Στο σ.δ. δεν προσμετρώνται : ιδ. Εσωτερικοί εξώστες με συνολικό καθαρό εμβαδόν (χωρίς να συμπεριλαμβάνονται οι εξωτερικοί τοίχοι τους) μικρότερο ή ίσο του 25% της δόμησης του κτιρίου ....Στον υπολογισμό των παραπάνω ποσοστών των εσωτερικών εξωστών δεν προσμετράται η κλίμακα ανόδου και οι διάδρομοι προς αυτούς.

Δηλαδή προσμετράται  στον υπολογισμό του ποσοστού στον ορισμό η κλίμακα, αλλά δεν προσμετράται στον υπολογισμό των ποσοστών ήτοι 25%.

Δηλαδή 🥴

 

On 18/12/2020 at 10:09 ΜΜ, Panagiotis Andrianopoulos said:

Μάλλον <<παράθυρο >> είναι για να βγάλεις το κλιμακοστάσιο εντελώς  εκτός δομησης, στο 100 τ.μ 75 πατάρι από αυτά όμως τα 70 είναι επίπεδο τα υπόλοιπα 5 που είναι το κλιμακοστάσιο ,οπότε έχεις αλλά 5 να τα δώσεις κάπου αλλού? Αυτό ελέγχει για να μην είναι η σκάλα έξτρα δηλαδή να μην μεγαλώνει τη κάλυψη του παταριου άνω του 75 τοις εκατό η 70 δε θυμάμαι πόσο είναι! 

Επειδή μπερδεύτηκα τελείως! Εχουμε ενα ισόγειο 60τμ με εσωτερικό πατάρι 40 (μαζί με τη σκάλα ανόδου), τι μετράει σε δόμηση?